[NL25] Push con set en el flop!

7 respuestas
06/07/2011 19:31
1

Preflop: 3bet/call esta bien el move con esta mano o hay que pushear directo.

Flop: Push ante un cbet... como lo veis esta bien el push?

villano: 139 hands 18/9 ag 1.6 cbetflop83% 3bet 0 4bet 1

NL Holdem $0.25(BB)

SB ($25.10)

Hero ($25)

UTG ($25)

UTG+1 ($25)

CO ($25.24)

BTN ($31.05)

Dealt to Hero Q:spade: Q:heart:

UTG raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $2.25, UTG raises to $5, Hero calls $2.75

FLOP ($10.10) T:heart: Q:club: 2:spade:

[=red]Hero checks, UTG bets $4.80, [="blue"]Hero raises to $20[/] (AI), UTG calls $15.20 (AI)[/]

07/07/2011 03:27
Re: [NL25] Push con set en el flop!

Stackearte preflop con QQ dificilmente va a ser un error (por no decir casi imposible)

Yo de delayeds 5b no entiendo mucho, pero bueno, un tio con tanto gap por muy nit que sea siempre puede ser que slowplayee algunas manos y polarize algo su rango de 3b y tal vez incluso de 4b. Asi que tampoco lo veo mal del todo.

Pero bueno, sin mas info yo me stackeo pre. Si llegas al flop push obvio por valor ante su cbet.

07/07/2011 12:08
Re: [NL25] Push con set en el flop!

La verdad viendo el nitismo que hay en nl25, ese 4 bet suele ser KK+ y viendo las stats de las pocas manos que tiene te puedes hacer a la idea, yo no me stakeo preflop entonces miramos la equity de nuestra mano ante el rango KK+ para ver si nos da para setminear porque creo que es a lo único que ganamos, ya que podemos dar por hecho que si enganchamos set lo vamos a stakear. Tenemos una probabilidad en el flop de enganchar set del 12% de veces, esto es que ligaremos set 1 de cada 7,5 veces en el flop (creo que es así), tenemos ke poner 2.75 para un bote de 10.10, por lo que para que nos salga rentable el movimiento tiene que tener un stack por detras (siempre contando que lo vamos a stakear el 100% de las veces) de unas 6.5 veces el dinero puesto para igualar la apuesta (2.75 x 6.5 = 17.85) calculo estimado puesto que ya hay dinero en el bote previamente. Por lo tanto setminear las QQ aquí si tenemos en cuenta que le vamos a sacar el 100% de las veces las fichas postflop al enganchar set es EV+.



Luego la mano jugada postflop no me gusta, ya tienes tu set el sube en el flop no queremos tirarlo de nada, yo le dejaría que nos jugase la mano haciendo call a su bet en todas las calles, saliese lo que saliese, pero bueno lo has conseguido estaquear igual, así que el objetivo lo has cumplido.



Por último decirte que jugar a setminear en esta ocasión es rentable pero no siempre puesto que ese 100% de implícitas no lo tenemos siempre.



Espero haberte ayudado aunque mis cálculos no sean 100% precisos, al menos para hacerte una idea.

Edito creia que era Full ring en SH quizás si que haya que stackearse preflop, aunque a este tio le sigo poniendo kk+

07/07/2011 13:09
Re: [NL25] Push con set en el flop!

Estimar KK+ como rango del villano es un error imo. Sin mas datos, una cantidad minuscula de jugadores utilizará ese rango, no podemos tomarlo como norma general.

08/07/2011 15:29
Re: [NL25] Push con set en el flop!

El problema de la mano lo veo en si en vez de pillar nuts en flop sale algo como KA7 rainbow o qualquier flop con Ace o K. El problema q veo esq contra AK pf vas a ir a un flip... cosa q en esos flop ya estas jodio y por otro lado cuando estas dominado vas a perder la caja igualmente en boards como J42. Imo contra estos villanos hacer c3b pf es un error a no ser q vayas a shovear any flop. Por lo tanto si estimas q ese villano solo hara eso con KK/AA pos es easy ft3b y si metes AK o incluso algun JJ pos shoveas pf, pero set mining haciendo c3b pf contra un nit no me parece la mejor idea. Salu2

10/07/2011 11:04
Re: [NL25] Push con set en el flop!

Pues javi has estimado bien la mano del villano con su 4bet... AA never fold pase lo que pase... luckbox del villano.

@szackach: Tienes razon.

@gritonusd: Bueno, puede que sea asi.

Yo no me stackeo preflop con esta mano con rango asi 18/9, si fuera un 30/28 me stackeo sin pensarlo. Saludos.

NL Holdem $0.25(BB)

SB ($25.10)

Hero ($25)

UTG ($25)

UTG+1 ($25)

CO ($25.24)

BTN ($31.05)

Dealt to Hero Q:spade: Q:heart:

UTG raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $2.25, UTG raises to $5, Hero calls $2.75

FLOP ($10.10) T:heart: Q:club: 2:spade:

Hero checks, UTG bets $4.80, Hero raises to $20 (AI), UTG calls $15.20 (AI)

TURN ($50.10) T:heart: Q:club: 2:spade: 2:club:

RIVER ($50.10) T:heart: Q:club: 2:spade: 2:club: ADIAMONd

UTG shows A:spade: A:club:

(Pre 82%, Flop 10.2%, Turn 4.5%)

Hero shows Q:spade: Q:heart:

(Pre 18%, Flop 89.8%, Turn 95.5%)

UTG wins $48.10

11/07/2011 12:26
Re: [NL25] Push con set en el flop!
10/07/2011 11:04
Re: [NL25] Push con set en el flop!

Pues javi has estimado bien la mano del villano con su 4bet... AA never fold pase lo que pase... luckbox del villano.

@szackach: Tienes razon.

@gritonusd: Bueno, puede que sea asi.

Yo no me stackeo preflop con esta mano con rango asi 18/9, si fuera un 30/28 me stackeo sin pensarlo. Saludos.

NL Holdem $0.25(BB)

SB ($25.10)

Hero ($25)

UTG ($25)

UTG+1 ($25)

CO ($25.24)

BTN ($31.05)

Dealt to Hero Q:spade: Q:heart:

UTG raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $2.25, UTG raises to $5, Hero calls $2.75

FLOP ($10.10) T:heart: Q:club: 2:spade:

Hero checks, UTG bets $4.80, Hero raises to $20 (AI), UTG calls $15.20 (AI)

TURN ($50.10) T:heart: Q:club: 2:spade: 2:club:

RIVER ($50.10) T:heart: Q:club: 2:spade: 2:club: ADIAMONd

UTG shows A:spade: A:club:

(Pre 82%, Flop 10.2%, Turn 4.5%)

Hero shows Q:spade: Q:heart:

(Pre 18%, Flop 89.8%, Turn 95.5%)

UTG wins $48.10

speedaP AA never fold pase lo que pase... luckbox del villano.

Hombre si quieres foldea overpair en un bote 4beteado con un SPR de 2..... de luckbox nada, lo mas normal es que esa mano la gane el villano.



Por otro lado acotar un rango de KK+ a un villano con menos de 200 manos me parece un error muy grave, cuando tengas 20k manos de el todavia puedes ponerle en ese rango....

11/07/2011 15:12
Re: [NL25] Push con set en el flop!
10/07/2011 11:04
Re: [NL25] Push con set en el flop!

Pues javi has estimado bien la mano del villano con su 4bet... AA never fold pase lo que pase... luckbox del villano.

@szackach: Tienes razon.

@gritonusd: Bueno, puede que sea asi.

Yo no me stackeo preflop con esta mano con rango asi 18/9, si fuera un 30/28 me stackeo sin pensarlo. Saludos.

NL Holdem $0.25(BB)

SB ($25.10)

Hero ($25)

UTG ($25)

UTG+1 ($25)

CO ($25.24)

BTN ($31.05)

Dealt to Hero Q:spade: Q:heart:

UTG raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $2.25, UTG raises to $5, Hero calls $2.75

FLOP ($10.10) T:heart: Q:club: 2:spade:

Hero checks, UTG bets $4.80, Hero raises to $20 (AI), UTG calls $15.20 (AI)

TURN ($50.10) T:heart: Q:club: 2:spade: 2:club:

RIVER ($50.10) T:heart: Q:club: 2:spade: 2:club: ADIAMONd

UTG shows A:spade: A:club:

(Pre 82%, Flop 10.2%, Turn 4.5%)

Hero shows Q:spade: Q:heart:

(Pre 18%, Flop 89.8%, Turn 95.5%)

UTG wins $48.10

11/07/2011 12:26
Re: [NL25] Push con set en el flop!

speedaP AA never fold pase lo que pase... luckbox del villano.

Hombre si quieres foldea overpair en un bote 4beteado con un SPR de 2..... de luckbox nada, lo mas normal es que esa mano la gane el villano.



Por otro lado acotar un rango de KK+ a un villano con menos de 200 manos me parece un error muy grave, cuando tengas 20k manos de el todavia puedes ponerle en ese rango....

kobe_jnHombre si quieres foldea overpair en un bote 4beteado con un SPR de 2..... de luckbox nada, lo mas normal es que esa mano la gane el villano.

Por otro lado acotar un rango de KK+ a un villano con menos de 200 manos me parece un error muy grave, cuando tengas 20k manos de el todavia puedes ponerle en ese rango....



Creia que era Full ring, por eso he editado, aunque lo veo muy nit, yo no foldeo preflop QQ en SH never.

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