[NL25 SH DEEP] oesd + fd

11 respuestas
12/06/2011 11:34
1

Buenas primero queria presentarme por este lado del foro, soy un reg de NL25 SH desde hace unos meses y voy a comenzar a postear manos con la intencion de saber la opinion de otros y aprender mas.

Esta primera mano la juego vs un rival que es vpip 23 pfr 16 / aggFlop 3 aggTurn 2 / wtsd 24 /hands 8.5k. Si necesitan algun otro dato me dicen, creo que es lo necesario para poder opinar sobre la mano.

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

Merge

4 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

CO DOWNSYDROME ([="#0000cc"]$44.87[/])

BTN Jlight ([="#0000cc"]$38.50[/])

SB micral ([="#0000cc"]$55.35[/])

BB Losing2Fish ([="#0000cc"]$30.96[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.35[/], 4 players) Jlight is BTN 7:heart: K:heart:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Jlight raises to $0.75[/], [="#777777"]1 fold[/], Losing2Fish calls $0.50

Flop: 4:club: 9:heart: 5:heart: ([="#0000cc"]$4[/], 2 players)

Losing2Fish checks, [="#cc0000"]Jlight bets $1.20[/], Losing2Fish calls $1.20

Turn: 6:club: ([="#0000cc"]$69.56[/], 2 players)

Losing2Fish checks, [="#cc0000"]Jlight bets $3[/], [="#cc0000"]Losing2Fish raises to $8.75[/], [="#cc0000"]Jlight goes all-in $33.55[/], [="#cc0000"]Losing2Fish goes all-in $20.26[/]

River: J:club: ([="#0000cc"]$69.56[/], 2 players, 2 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]$69.56[/]

Jlight shows

7:heart: K:heart:

Losing2Fish shows

6:spade: 5:spade:

Losing2Fish wins $60.02 (net +$37.56)



Jlight collects $7.54 (net -$27.96)

Puede ser in leak que le de muchisimo valor a esta clase de spots tengo varias manos en el mismo spot queria saber la opinion de los demas para tomar accion de inmediato la proxima vez que me suceda

13/06/2011 14:41
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd

La juego igual, nh IMO

15/06/2011 13:19
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd

Faltan muchos datos del rival IMO, con 8.5 manos ya se pueden poner mas cosas.

Yo miraria:



fold bb vs steal

3bet bb vs steal

3bet general

fold to cbet (ip y oop)

WWSF

bet when missed cbet

e incluso x/r turn (aunque para este dato alomejor necesitamos mas manos)



Principalmente necesitamos saber su rango de cc preflop, como se comporta ante las cbet y como juega los draws. En funcion a eso podemos tomar una u otra decision

15/06/2011 13:40
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd
15/06/2011 13:19
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd

Faltan muchos datos del rival IMO, con 8.5 manos ya se pueden poner mas cosas.

Yo miraria:



fold bb vs steal

3bet bb vs steal

3bet general

fold to cbet (ip y oop)

WWSF

bet when missed cbet

e incluso x/r turn (aunque para este dato alomejor necesitamos mas manos)



Principalmente necesitamos saber su rango de cc preflop, como se comporta ante las cbet y como juega los draws. En funcion a eso podemos tomar una u otra decision

kobe_jnFaltan muchos datos del rival IMO, con 8.5 manos ya se pueden poner mas cosas.

Yo miraria:



fold bb vs steal

3bet bb vs steal

3bet general

fold to cbet (ip y oop)

WWSF

bet when missed cbet

e incluso x/r turn (aunque para este dato alomejor necesitamos mas manos)



Principalmente necesitamos saber su rango de cc preflop, como se comporta ante las cbet y como juega los draws. En funcion a eso podemos tomar una u otra decision



+1

¿qué le pasa al conversor? se ha vuelto loco con las sizes xD

15/06/2011 17:17
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd

fold bb vs steal = 79

3bet bb vs steal = 6

fold to cbet (ip y oop) = 58 y 61

WWSF = 40.6

X raise turn = 28.9 (38 ocasiones)

Bet vs missed cb = 62

Obviamente no tome en cuenta varios de estos stats para tomar mi decision y ahora entiendo el porque deberia y voy a comenzar a ponerle mas atencion a estos datos en estas situaciones, incluso no tenia el stat WWSF en mi hud.

Muchas gracias por responder en mi post y ayudarme un poco con esto

15/06/2011 17:22
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd

Bueno, pues eso es mucho más importante que la mano en sí.

Ahora ya ves que deberías haber hecho call a su c/r turn por odds para intentar petarle sus nuts y fold si no pescas, es un nitazo.

16/06/2011 20:54
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd
15/06/2011 17:22
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd

Bueno, pues eso es mucho más importante que la mano en sí.

Ahora ya ves que deberías haber hecho call a su c/r turn por odds para intentar petarle sus nuts y fold si no pescas, es un nitazo.

QuerBueno, pues eso es mucho más importante que la mano en sí.

Ahora ya ves que deberías haber hecho call a su c/r turn por odds para intentar petarle sus nuts y fold si no pescas, es un nitazo.



Se que esto va a sonar muy weak pero llevo tiempo sin jugar y estoy algo oxidado

¿Tan claro ves el second barrel?

edit: Tan espeso estoy que no habia visto que teniamos tambien FD xD y aun asi ese tio lleva poco menos que las nutrias no? Es que ahi puede que no foldee tanto como para que nos compense el semibluff...

16/06/2011 21:20
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd
15/06/2011 17:22
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd

Bueno, pues eso es mucho más importante que la mano en sí.

Ahora ya ves que deberías haber hecho call a su c/r turn por odds para intentar petarle sus nuts y fold si no pescas, es un nitazo.

16/06/2011 20:54
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd

QuerBueno, pues eso es mucho más importante que la mano en sí.

Ahora ya ves que deberías haber hecho call a su c/r turn por odds para intentar petarle sus nuts y fold si no pescas, es un nitazo.



Se que esto va a sonar muy weak pero llevo tiempo sin jugar y estoy algo oxidado

¿Tan claro ves el second barrel?

edit: Tan espeso estoy que no habia visto que teniamos tambien FD xD y aun asi ese tio lleva poco menos que las nutrias no? Es que ahi puede que no foldee tanto como para que nos compense el semibluff...

SzackacSe que esto va a sonar muy weak pero llevo tiempo sin jugar y estoy algo oxidado

¿Tan claro ves el second barrel?

edit: Tan espeso estoy que no habia visto que teniamos tambien FD xD y aun asi ese tio lleva poco menos que las nutrias no? Es que ahi puede que no foldee tanto como para que nos compense el semibluff...



hombre, tienes un monster: FD, OESD y una posible over. Piensa que apostando el pot, si él hace call, estamos "pagando" por el river, un 33% de pot odds, que ya nos da prácticamente. A esto resta que no pedimos un 33% porque no apostamos el pot, suma fold equity a manos como 77, 88, 9x, 6x, algún AQ/AJ haciendo el retard... aunque no sea mucho, suma el efecto palanca de las bbs de más que nos llevamos cuando pinchemos en river y pague... y buffff, profit! xD

Lo único malo es que nos raisee, pero esto sólo va a pasar cuando tenga pepino, y ni siquiera vamos a quemar nuestra equity foldeando, nuestra mano nos dará para intentar pinchar siempre sumándo además unas implícitas bastante golosonas.

17/06/2011 04:17
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd
15/06/2011 17:22
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd

Bueno, pues eso es mucho más importante que la mano en sí.

Ahora ya ves que deberías haber hecho call a su c/r turn por odds para intentar petarle sus nuts y fold si no pescas, es un nitazo.

16/06/2011 20:54
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd

QuerBueno, pues eso es mucho más importante que la mano en sí.

Ahora ya ves que deberías haber hecho call a su c/r turn por odds para intentar petarle sus nuts y fold si no pescas, es un nitazo.



Se que esto va a sonar muy weak pero llevo tiempo sin jugar y estoy algo oxidado

¿Tan claro ves el second barrel?

edit: Tan espeso estoy que no habia visto que teniamos tambien FD xD y aun asi ese tio lleva poco menos que las nutrias no? Es que ahi puede que no foldee tanto como para que nos compense el semibluff...

16/06/2011 21:20
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd

SzackacSe que esto va a sonar muy weak pero llevo tiempo sin jugar y estoy algo oxidado

¿Tan claro ves el second barrel?

edit: Tan espeso estoy que no habia visto que teniamos tambien FD xD y aun asi ese tio lleva poco menos que las nutrias no? Es que ahi puede que no foldee tanto como para que nos compense el semibluff...



hombre, tienes un monster: FD, OESD y una posible over. Piensa que apostando el pot, si él hace call, estamos "pagando" por el river, un 33% de pot odds, que ya nos da prácticamente. A esto resta que no pedimos un 33% porque no apostamos el pot, suma fold equity a manos como 77, 88, 9x, 6x, algún AQ/AJ haciendo el retard... aunque no sea mucho, suma el efecto palanca de las bbs de más que nos llevamos cuando pinchemos en river y pague... y buffff, profit! xD

Lo único malo es que nos raisee, pero esto sólo va a pasar cuando tenga pepino, y ni siquiera vamos a quemar nuestra equity foldeando, nuestra mano nos dará para intentar pinchar siempre sumándo además unas implícitas bastante golosonas.

SzackacEs que ahi puede que no foldee tanto como para que nos compense el semibluff...



Esta frase debería pasar a los anales y deberían meterme en la carcel por decirla. No me refería a que el semibluff fuese rentable, que es rentabilisimo, mi duda era si era mas rentable que el check behind.

Quero;838964 escribió:
hombre, tienes un monster: FD, OESD y una posible over. Piensa que apostando el pot, si él hace call, estamos "pagando" por el river, un 33% de pot odds, que ya nos da prácticamente. A esto resta que no pedimos un 33% porque no apostamos el pot, suma fold equity a manos como 77, 88, 9x, 6x, algún AQ/AJ haciendo el retard... aunque no sea mucho, suma el efecto palanca de las bbs de más que nos llevamos cuando pinchemos en river y pague... y buffff, profit! xD

Lo único malo es que nos raisee, pero esto sólo va a pasar cuando tenga pepino, y ni siquiera vamos a quemar nuestra equity foldeando, nuestra mano nos dará para intentar pinchar siempre sumándo además unas implícitas bastante golosonas.





Obviamente te creo a pies juntillas pero como me he visto tan espeso he decidido hacer cuatro numeros rapidos para refrescarme un poco la mente.

Aun asi, haga los numeros que haga en cualquier situacion realista me esta saliendo siempre mas positivo el bet que el check. Yo pensaba que teniendo el tio un rango tan fuerte con un un c/r bastante considerable podia ser que el check estuviese cerca del bet. Pero contando el efecto palanca el bet es claramente mejor.

Aunque vamos, jugando live ahi no me doy check en mi vida. Pero nunca esta de mas conocer los motivos de porque uno hace las cosas que hace xD.

17/06/2011 07:19
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd

uff gracias por todo lo que han comentado acerca de esta situacion en especifico ya lo tengo mas claro y tener mas cuidado estudiando la situacion en el momento que suceda. si es un raise a mi cbet por odds puedo pagar facilmente y teniendo en cuenta que se que el tiene una mano fuerte y es muy probable que no foldee a mi push en el river si el pot esta para el push, que en principio era mi miedo de que se foldeara sus manos al ver un flush draw completado o ver que cae una 4 carta para una escalera y no pueda sacar el maximo value a la situacion.

Y un millon de gracias por pasarse por estos lados de starters para ayudarnos a superar estos niveles. Ya pondre mis graficas y stats una vez que tenga mas data.

y para terminar como dije en el primer post que tenia varias manos similares aqui pongo otra situacion parecida contra otro nit. en el que se me escapa muchos datos importantes a ver como la ven.

$0.10/$0.25 No Limit Holdem

Merge

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ELMEJOR45 ([="#0000cc"]$66.13[/])

CO johnyblaze10 ([="#0000cc"]$6.44[/])

BTN Jlight ([="#0000cc"]$50.91[/])

SB Someonelse ([="#0000cc"]$28.23[/])

BB Zencatz ([="#0000cc"]$29.28[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.35[/], 5 players) Jlight is BTN 5:heart: 6:heart:

[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Jlight raises to $0.75[/], Someonelse calls $0.65, Zencatz calls $0.50

Flop: 4:club: 7:club: Q:heart: ([="#0000cc"]$9.75[/], 3 players)

Someonelse checks, Zencatz checks, [="#cc0000"]Jlight bets $1.50[/], [="#cc0000"]Someonelse raises to $3.75[/], [="#777777"]Zencatz folds[/], Jlight calls $2.25

Turn: J:heart: ([="#0000cc"]$79.89[/], 2 players)

[="#cc0000"]Someonelse bets $7.75[/], [="#cc0000"]Jlight goes all-in $46.41[/], [="#cc0000"]Someonelse goes all-in $15.98[/]

River: 4:spade: ([="#0000cc"]$79.89[/], 2 players, 2 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]$79.89[/]

Jlight shows

5:heart: 6:heart:

Someonelse shows

7DIAMONd 7:spade:

Someonelse wins $55.21 (net +$34.63)



Jlight collects $22.68 (net -$28.23)

Zencatz lost $1

NOTAS

STATS

posteo aqui la mano para no hacer flood en el foro principal ya que es mas de lo mismo y queria saber que opinaban. Ya cambie mi manera de jugarlas desde el primer post gracias a sus recomendaciones y obviamente era un leak innesesario dada la fuerza que representan me van a pagar el push siempre que yo ligue mis draws por el tamano del pot en relacion a su stack y por la fuerza de su mano.

Pero en este caso en especifico creo que por la nota tan clara siendo multiway + nitaco creo que es fold en esta situacion en el flop ante su reraise.

17/06/2011 07:58
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd

sí, más de lo mismo. Este villano es algo más hijoputilla, pero de todas maneras está haciendo c/r en flop multiway (los rangos suelen ser más estrechos). Si no fuese porque es casi minraise saldría por patas.

El turn mejora tu mano pero es que su rango es fortísimo y lo peor es que está casi commited (no sé qué pasa con tus manos que el conversor se vuelve loco y no veo bien el pot). Si tiene algo tipo KTcc/9Tcc creo que ya tiene que pagar y eso te humilla muchísimo. Aún así ésta está un poco mejor que la otra, pero sigue sin gustarme :P

No tomes los consejos como dogma, esto es porque los tíos son unos nits. Ante señores más agresivos sí te puede llegar a interesar pushear el turn.

17/06/2011 08:22
Re: [NL25 SH DEEP] oesd + fd

ok si tienes razon creo que me quedo con el fold en el x/raise del flop a pesar de que de era un casi un minraise con la meganota que tenia de casi un 100% al jugar los sets agresivamente + 6% de x/raise de sus stats creo que era obvio que en ese momento estaba crushed contra mi oesd y a partir de ahi esta mal jugada la mano que me mejoro en el turn considerablemente y tome la peor decision.

Y lo de tomarme a pecho los consejos en determinadas situaciones, es verdad que tambien depende del rival pero en NL25 son muy pocos los agresivos y si mas los callers pasivos y si apuestan o resuben es porque tienen una megamano. pero tomo el consejo igual ya estoy cada vez mas cerca de superar nl25 y en el siguiente stake me imagino que si abran mas agresivos, aunque ahora con estos errores pues me da un poco de miedo si subo a NL50 y no este preparado a pesar de estar ganando a muy buen winrate 7bbs/100 en 35k de hands. De todas maneras espero hacer unas 50k hands mas al menos para ver como sigue mi ritmo y corregir todos estos leaks a tiempo.

Ya subire otras manos interesantes que me vayan sucediendo asi aprendemos todos los que estemos en situaciones parecidas con los consejos.

Gracias un saludo desde Venezuela.

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