[NL5] AJ , SQZ-->CB--> second barrel??

Tienes muy pocas manos, no se si el villano es de los que llevan al SD cualquier cosa o de los que pagan flop y turn y foldean en el river.

Si es la primera opción yo haría check/fold flop, no es pecado no cbetear en el flop. Nos va a outplayear montón de veces y es difíciil que mejore nuestra mano.

Si es la segunda opción metería 3 barrels si no sale otro heart. Si pillo valor al SD y sale un heart ya cambia la cosa, se podría plantear algún check/call u otra cosa.

Lo que no está nada bien es cbetear a un villano con un fold cbet bajisimo en el flop si vamos a check/foldear en el turn en el caso de no hitear nada, es una sangría de bbs.

PadaONTienes muy pocas manos, no se si el villano es de los que llevan al SD cualquier cosa o de los que pagan flop y turn y foldean en el river.

Si es la primera opción yo haría check/fold flop, no es pecado no cbetear en el flop. Nos va a outplayear montón de veces y es difíciil que mejore nuestra mano.



¡Es pecado capital!

Para ver si el sqz está bien habría que saber los datos de UTG. Si el fish mete y un reg paga, mola el sqz, pero si es al revés habrá que mirar datos. Vamos, con que el reg no sea un nit no veo mal el sqz.

Por otro lado, la cbet en el flop es ultraobligada. En este caso, ante un villano sin datos, yo opto por el 2ºbarrell, y si veo que aguanta con mierda, le pongo notita y para la próxima ya tengo datos 😄

trumaniaPara ver si el sqz está bien habría que saber los datos de UTG. Si el fish mete y un reg paga, mola el sqz, pero si es al revés habrá que mirar datos. Vamos, con que el reg no sea un nit no veo mal el sqz.

Por otro lado, la cbet en el flop es ultraobligada. En este caso, ante un villano sin datos, yo opto por el 2ºbarrell, y si veo que aguanta con mierda, le pongo notita y para la próxima ya tengo datos 😄

+1

yo me apunto al 2º barrel.

P.D. en un 3betpot Vs 1 villano SIEMPRE SIEMPRE cbet; y contra mas de 1 , yo (al menos en nanos) casi siempre la meto tambien. Mis flitros en 3betpot con cbet Flop made= true, me dan la razon ( hablo desde las experiencia de manos jugadas, mas de 200K)

Squeze mas gordo preflop x5 0,75 por ejemplo, cbet 1/2 y a correr. Turn meteria con scarys ,hiteando obv y si se dobla carta ganas algo de valor al SD por lo que intentaria llevarla lo mas barato posible.

pd: cuidado con los squezes a utg xD

trumaniaP

Por otro lado, la cbet en el flop es ultraobligada. En este caso, ante un villano sin datos, yo opto por el 2ºbarrell, y si veo que aguanta con mierda, le pongo notita y para la próxima ya tengo datos 😄



+ 1K para el amigo Truma

Si es un fish que lleva mierda al SD, fold cbet 20, WTSD > 50. ¿Apostamos por valor? ¿Apostamos para tirar manos mejores que la nuestra?, ¿por que apostamos? Si apostamos por valor tenemos que jugar como tal, asi que 2º barrel y check/call river, si no cae heart y aunque no hayamos ligado. Si no estamos dispuestos a esto prefiero check/foldear el flop.

Dime porque es pecado capital Iniesta, a ver. Ante un villano desconocido si es estandar, yo he puesto dos casos posibles. Lo que tengo claro en esta mano es que no voy a pegar una sola bala.

trumaniaPara ver si el sqz está bien habría que saber los datos de UTG. Si el fish mete y un reg paga, mola el sqz, pero si es al revés habrá que mirar datos. Vamos, con que el reg no sea un nit no veo mal el sqz.

Por otro lado, la cbet en el flop es ultraobligada. En este caso, ante un villano sin datos, yo opto por el 2ºbarrell, y si veo que aguanta con mierda, le pongo notita y para la próxima ya tengo datos 😄



Si check/foldeas en el river poco vas a ver.

Despues soy yo el que da rotundas afirmaciones. Hay casos en los que puede ser mejor no cbetear en el flop, se pueden hacer otros movimientos como check/fold, check/call o check/shove.

Tu sigue en tu nube y repitiendo como un papagallo las tres cosas que has leido sin llegar a entender su por que. Asi te va.

+1 a Makis, trumaniac, Iniesta y a la legión de cbeteadores que se equivocan (yo incluido).

Creo que a alguien se le ha ido un pelín la pinza con los comentarios.

Viene ya de antes, no creas que es gratuito, de todas formas no os preocupeis, va a pasar una temporada buena sin que vuelva a aparecer por aqui.

Malapecor+1 a Makis, trumaniac, Iniesta y a la legión de cbeteadores que se equivocan (yo incluido).

Creo que a alguien se le ha ido un pelín la pinza con los comentarios.

+1 a Malapecora que da +1 a todo el resto

A quien se le va la pinza???? al que dice asi te va?

y avos como te va????

PadaONSi es un fish que lleva mierda al SD, fold cbet 20, WTSD > 50. ¿Apostamos por valor? ¿Apostamos para tirar manos mejores que la nuestra?, ¿por que apostamos? Si apostamos por valor tenemos que jugar como tal, asi que 2º barrel y check/call river, si no cae heart y aunque no hayamos ligado. Si no estamos dispuestos a esto prefiero check/foldear el flop.

Dime porque es pecado capital Iniesta, a ver. Ante un villano desconocido si es estandar, yo he puesto dos casos posibles. Lo que tengo claro en esta mano es que no voy a pegar una sola bala.

Si check/foldeas en el river poco vas a ver.

Despues soy yo el que da rotundas afirmaciones. Hay casos en los que puede ser mejor no cbetear en el flop, se pueden hacer otros movimientos como check/fold, check/call o check/shove.

Tu sigue en tu nube y repitiendo como un papagallo las tres cosas que has leido sin llegar a entender su por que. Asi te va.

Vaya hombre !!

y yo que te habia pedido perdon en el otro hilo,.... no importa, mantengo mis disculpas, no te enfades amigo.

Un Abrazo.

PadaON va a pasar una temporada buena sin que vuelva a aparecer por aqui.

muy coherente por tu parte, nos haces un favor a todos.

+1

PadaONSi es un fish que lleva mierda al SD, fold cbet 20, WTSD > 50...

Muestra de 20 manos, así que no te puedes apoyar en stats. Hay que aplicar juego standard, y eso es que en un 3bet flop con ese board donde somos el agresor preflop no meter cbet es EV-.

Por otro lado, si te vas a rebotar cada vez que la gente opine distinto que tu no vas a ganar para lexatines.

PadaONSi es un fish que lleva mierda al SD, fold cbet 20, WTSD > 50. ¿Apostamos por valor? ¿Apostamos para tirar manos mejores que la nuestra?, ¿por que apostamos? Si apostamos por valor tenemos que jugar como tal, asi que 2º barrel y check/call river, si no cae heart y aunque no hayamos ligado. Si no estamos dispuestos a esto prefiero check/foldear el flop.



Dime porque es pecado capital Iniesta, a ver. Ante un villano desconocido si es estandar, yo he puesto dos casos posibles. Lo que tengo claro en esta mano es que no voy a pegar una sola bala.







Si check/foldeas en el river poco vas a ver.







Despues soy yo el que da rotundas afirmaciones. Hay casos en los que puede ser mejor no cbetear en el flop, se pueden hacer otros movimientos como check/fold, check/call o check/shove.



Tu sigue en tu nube y repitiendo como un papagallo las tres cosas que has leido sin llegar a entender su por que. Asi te va.



Por que en un 3 bet pot con una Cbet de 1/2 es suficiente para generar una FE muy alta, por lo que necesitas un success ridículo para salir even (33%), sin contar con las veces que ligaremos alguno de nuestros outs si nos hacen call. Por lo tanto debe ser lo standar en estos spots. En esta mano, con 20h del villano sólo podemos aplicar eso, imo.



Como bien dices, c/f, c/c, c/r tambien son opciones válidas contra según que villanos. Pero con 20 manos sólo podemos aplicar los stadar, imo.



A ver si nos calmamos todos un poco que este post se está yendo de madre.

Iniest



A ver si nos calmamos todos un poco que este post se está yendo de madre.



Pufff, si te parece que este se está yendo es por que no viste el d Rpefumo de AT!!

Seria un error hacer check shove en flop contra semejante ballena?

Yo sinceramente esta situacion la cbeteo un 95% de las veces contra ballenas con datos similares pero realmente me pongo a pensar(cosa mala :P ) y la verdad esq en ese board si cbeteas es para pegar 3 pepinazos salga lo q salga exceptuando corazon.

No creo q sea un error cbetear o no siempre q tengamos un plan para la mano... como ya dije la q mas me mola a mi es el C/Shove

C/Shove no me convence. Muchas veces se dará c/behind (y si el turn nos trae una Q, una K o un corazón nos entra la cagalera), otras veces habrá ligado pareja de mesa (es un 40/0) y no se va a tirar. No se, me da a mi que es más rentable la cbet por las razones que iniesta expone.

yo creo que el sqz esta bien sin datos, en el flop hago cb, es un 40/0 que nos indica que no es regular ni buen jugador en 20 manos.

en el turn la cosa esta difusa, hacer c/f no lo contemplo, haría second barrel y metería otro castañazo river si cae una j+, lineas como el c/s ante estos personajes no me gustan porque te va a pagar con 22 en el flop, dado que la mayoria de su rango en ese flop es aire que va a pagar cb para tirarse turn o river lo que más ev+ es barrelear imo.

PD: Tened en cuenta que los flush draws son una parte enana en su rango.

Estaría bien saber si lleva muchas manos al SD o no, aunque en 20 manos me da que es practicamente imposible.

Por eso dije en mi primer post que contra villanos que van mucho al SD con mierda se podría check/foldear flop, utilizar otra línea en la que tengamos mucha FE, como un check/shove o algo del estilo o jugar nuestra AJ por valor, cbet flop, check/call turn, check/call river, salga lo que salga. Contra villanos que llegan a river y foldean está claro que lo más EV es barrelear las 3 calles en un board como éste.

Yo es que no se que es lo standar, que lleguen al SD o que foldeen en river. He visto un montón de manos de calling stations y he visto más o menos la misma cantidad de cada estilo. Lo que me parece claro es que si cbeteamos es por valor, un fish de estos ve una apuesta de 1/2 en el flop en un board como éste y se rie por dentro, la paga sin despeinarse, no conseguimos nuestro success necesario de folds del villano, por lo que hacer cbet en el flop y check/fold turn me parece una sangría de bbs, si cbeteamos en el flop hay que tener claro que vamos a llegar hasta el river y la mayoría de las veces hasta el sd.

Para mi en este spot check/fold flop > cbet flop , check/fold turn, quizás me equivoque.

De hecho cbet flop, check/fold turn contra estos jugadores, para mi, en la mayoria de los casos siempre va a ser la peor línea. Asi que si cbeteamos en el flop tenemos que tener muy claro que es lo que vamos a hacer en turn y river.

No estoy para nada de acuerdo con Iniesta en que apostando 1/2 pot en un bote 3beteado contra un fish, estando nosotros OOP y en un board drawy generemos mucha FE. Para mi este tipo de jugadores no foldean el 33% de las veces, me atrevería a decir que ni el 20%, a ellos les da igual que el bote sea 3beteado, ven una apuesta de 1/2 en un board drawy y bajito y "ven" debilidad por nuestra parte, piensan que quieres tirarlos barato y que no estás protegiendo tu mano, por lo que el número de floats, bluffs y outplays va a ser muy elevado, imo.

Mira Pada,

tienes razon en que muchas veces los fish aguantan, pero un 3betpot es diferente. Has visto todas las manos colgadas en el foro en los 2 últimos meses, pero piensa que precisamente la gente las cuelga, pq son manos que se salen un poco de la norma (quizas eso sesga un poco tu info).

En general incluso los fish, foldean a la cbet de 1/2 pot si no han ligado.

Por otro lado, hacer cbet en estos casos, nunca se considera un error de juego, y foldear si lo puede ser y mas contra un fish que puede llevar desde AA hasta la sota de copas

mira este es mi filtro en las ultimas 20k manos en estas situaciones.

Si empezamos a foldear, te aseguro que esa linea roja se va a resentir y si te fijas es de ahi de donde viene la ganancia en estas situaciones.

Si tu haces 3bet con AQ+, en los flop ligaras tu TP un 33% de veces, y cuando metas cbet seguiras ganando al NSD, pq la mayoria de veces foldeara y te aguantaran manos que te tienen superado, (manos de fish tipo PP, o Premiums), por eso no podemos dejar de meter cbet aunque no ligemos, pq somos los PFR y el que hizo C3B no ligará el mismo tanto % o mas (las PP solo ligaran un 11.8) que tu, y necesitamos esas bb para hacer rentables los 3bet.

Saludos

Makis, estaría bien ver un filtro de success Cbet en 3bet pots.

IniestMakis, estaría bien ver un filtro de success Cbet en 3bet pots.



el success no seria la linea roja?? si no es asi, ¡como lo filtro?

Vale este es el mismo pero añadi saw turn = false, supongo que vale

Uploaded with ImageShack.us

Me refiero a mirarlo en los reports, no en las gráficas. Haces el filtro de did 3bet = ture y Cbet made = true en los reports y luego buscas el stat de Cbet flop success. Si no lo tienes por defecto en los reports lo puedes añadir, creo que está en las stats del flop.

Ahi va, por cierto no son 20k manos son 46k, que no recordaba las de NL2

Uploaded with ImageShack.us

Bueno y en honor a la verdad dire que no siempre meto cbet en los 3betpot, solo lo hago el 97.3% de veces

este es 3bet made y el de abajo 3bet made y saw flop

Uploaded with ImageShack.us

Pues ahí lo tenemos, de media un 45% de succes en unas 250 ocasiones. ¿A cuanto metes la Cbet en 3bet pots? ¿1/2 pot, 2/3pot, ...?



Si bien es cierto que esta es la media de todas las veces en las que se hace una Cbet y no las situaciones concretas del post (supuesto fish, oop, ...), imo el success no variará tanto como para pasar el límite del 33%. Por tanto, bajo este supuesto, creo que el queda demostrado que el succes de una cbet en un 3bet pot lo hace automáticamente rentable y que debe ser nuestro plan stándar en estas situaciones.



Gracias por los cálculos Makis 😉

siempre lo hago a 1/2, salvo en flop draws vs fish muy fish, que los meto 2/3, 3/4 o incluso pot, depende,... voy a ver si busco las veces que no hice cbet que no seran muchas manos.

pues me salen 70 mano en que no hice cbet, pero es pq muchas son de este tipo, en que el villano donkea y me quita la posibilidad de cbetar.

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.05(BB) Replayer

SB ($8.97)

BB ($4.10)

UTG ($2.06)

UTG+1 ($3.73)

UTG+2 ($12.63)

MP1 ($5.21)

CO ($3.50)

Hero ($7.13)

Dealt to Hero K:spade: A:club:

fold, UTG+1 calls $0.05, UTG+2 raises to $0.15, fold, CO calls $0.10, Hero raises to $0.72, fold, fold, UTG+1 calls $0.67, UTG+2 calls $0.57, fold

FLOP ($2.38) 2:heart: A:heart: 8:spade:

UTG+1 checks, UTG+2 bets $0.70, Hero raises to $4.48, UTG+1 folds, UTG+2 calls $3.78

TURN ($11.34) 2:heart: A:heart: 8:spade: K:heart:

UTG+2 checks, Hero bets $1.93 (AI), UTG+2 calls $1.93

RIVER ($15.20) 2:heart: A:heart: 8:spade: K:heart: Q:club:

UTG+2 shows A:spade: QDIAMONd

(Pre 26%, Flop 12.7%, Turn 0.0%)

Hero shows K:spade: A:club:

(Pre 74%, Flop 87.3%, Turn 100.0%)

Hero wins $14.19

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.05(BB) Replayer

SB ($6.15)

BB ($7.18)

UTG ($2.70)

UTG+1 ($4.74)

UTG+2 ($2.75)

MP1 ($5.35)

MP2 ($5)

CO ($7.61)

Hero ($5.10)

Dealt to Hero J:club: JDIAMONd

UTG raises to $0.10, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.50, fold, BB calls $0.45, UTG calls $0.40

FLOP ($1.52) J:spade: ADIAMONd 8:heart:

BB checks, UTG bets $0.22, Hero calls $0.22, BB folds

TURN ($1.96) J:spade: ADIAMONd 8:heart: K:club:

UTG bets $0.38, Hero raises to $4.38 (AI), UTG calls $1.60 (AI)

RIVER ($5.92) J:spade: ADIAMONd 8:heart: K:club: T:club:

UTG shows A:spade: K:heart:

(Pre 43%, Flop 3.2%, Turn 9.1%)

Hero shows J:club: JDIAMONd

(Pre 57%, Flop 96.8%, Turn 90.9%)

Hero wins $5.53

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.05(BB) Replayer

SB ($2.92)

BB ($10.23)

UTG ($3.65)

UTG+1 ($6.78)

UTG+2 ($4.21)

Hero ($9.16)

MP2 ($5)

CO ($5.91)

BTN ($1.94)

Dealt to Hero J:club: A:club:

UTG raises to $0.10, fold, fold, Hero raises to $0.45, fold, CO calls $0.45, fold, fold, fold, UTG calls $0.35

FLOP ($1.42) 6:heart: T:club: J:spade:

UTG bets $0.50, Hero calls $0.50, CO folds

TURN ($2.42) 6:heart: T:club: J:spade: 5:heart:

UTG checks, Hero bets $1.20, UTG folds

Hero shows J:club: A:club:

Hero wins $2.26

no se como prodria flitra las veces que no hice cbet cuando no me donkea un villano.

ya esta en filters by action puse check en flop y solo 3 manos en 46k ahi van

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.05(BB) Replayer

Hero ($5.64)

BB ($5)

UTG ($3.22)

UTG+1 ($4.86)

UTG+2 ($1.82)

MP1 ($8.60)

MP2 ($7)

CO ($6.20)

BTN ($5)

Dealt to Hero JDIAMONd ADIAMONd

fold, fold, fold, fold, fold, CO raises to $0.17, fold, Hero raises to $0.60, fold, CO calls $0.43

FLOP ($1.25) 7:club: 3DIAMONd 6:heart:

Hero checks, CO checks

TURN ($1.25) 7:club: 3DIAMONd 6:heart: K:spade:

Hero bets $0.65, CO folds

Hero shows JDIAMONd ADIAMONd

Hero wins $1.17

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.05(BB) Replayer

SB ($5)

BB ($5.84)

UTG ($6.09)

UTG+1 ($3.13)

Hero ($5)

MP1 ($7.46)

CO ($5)

BTN ($5.26)

Dealt to Hero Q:club: J:club:

UTG raises to $0.20, fold, Hero raises to $0.70, fold, fold, fold, fold, fold, UTG calls $0.50

FLOP ($1.47) Q:heart: 3:club: ADIAMONd

UTG checks, Hero checks

TURN ($1.47) Q:heart: 3:club: ADIAMONd J:heart:

UTG checks, Hero bets $1.47, UTG folds

Hero shows Q:club: J:club:

Hero wins $1.38

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.05(BB) Replayer

SB ($5)

BB ($5.57)

UTG ($5.10)

UTG+1 ($3.02)

UTG+2 ($5.27)

MP1 ($4.05)

MP2 ($1.61)

CO ($7.62)

Hero ($5.97)

Dealt to Hero 9:club: A:spade:

fold, UTG+1 raises to $0.15, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.50, fold, BB calls $0.45, UTG+1 calls $0.35

FLOP ($1.52) 7DIAMONd 6DIAMONd TDIAMONd

BB checks, UTG+1 checks, Hero checks

TURN ($1.52) 7DIAMONd 6DIAMONd TDIAMONd 3:club:

BB checks, UTG+1 checks, Hero checks

RIVER ($1.52) 7DIAMONd 6DIAMONd TDIAMONd 3:club: A:club:

BB checks, UTG+1 bets $0.25, Hero calls $0.25, BB folds

UTG+1 shows Q:club: A:heart:

(Pre 74%, Flop 70.5%, Turn 84.1%)

Hero shows 9:club: A:spade:

(Pre 26%, Flop 29.5%, Turn 15.9%)

UTG+1 wins $1.89

son villanos especiales,

1ª mano 17/11 en 211h, aca creo que fue por esa mierda de board, o quizas tenia algo de historia con el villano, no recuerdo

2ª mano 99/58 en 93 manos

3ª mano 37/30 en 27 manos.

Estaría bien que se pudiese filtras las veces que haces apuesta de 1/2 de pot estando OOP. La situación de la mano es muy diferente, es un board drawy y de cartas bajas. En tu filtro se incluyen las manos contra jugadores regulares, sea cual sea la situación. Quizás si en boards estando OOP no hicieses cbet flop, check/fold turn, estarían aun mejor las líneas, todo esto bajo suposiciones. Voy a poner unos cuantos datos yo tambien:

Villano Zaguito, reg: 9700 Manos. Fold cbet flop 3bet OOP = 64 (9/14) Fold cbet flop 3bet IP = 0 (0/3)

Villano Vielor, semifish: 3466 Manos. Fold cbet flop 3bet OOP = 43 (10/24) Fold cbet flop 3bet IP = 0 (0/10)

Villano JimMcJhonson, semifish: 1690 Manos. Fold cbet flop 3bet OOP = 80 (4/5) Fold cbet flop 3bet IP = 0 (0/4)

Todo esto en una misma mesa, la primera que he abierto sabiendo que había un reg del que tenía muchas manos.

Las stats os aseguro que funcionan perfectamente si sumamos el Fold Cbet Flop de ambas situaciones nos da el Fold cbet flop 3bet en general. Supongo que al estar OOP habrá muchas veces que jueguen al setmining y outplayearán menos por lo que el número de folds será mucho más alto. Cuando están IP cambia mucho la cosa ya que su rango de Call 3bet va a ser mucho más amplio y van a intentar outplayear aprovechandose de su posición. Todavia no he visto ni un solo jugador del que tenga una muestra grande de manos que foldee más estando OOP que IP, las diferencias son abismales. Me parece irreal que un fish capaz de aguantar betpots en botes raiseado vaya a foldear más de un 33% de las veces en botes 3beteado a una apuesta de 1/2.

Si quereis sigo buscando villanos y contrastando datos, pero que el fold a cbet flop en 3bet cambia radicalmente dependiendo de la posición del villano eso ya os lo aseguro. Algunos más:

Villano Stinker1978, semifish: 4602 Manos. Fold cbet flop 3b IP = 0 (0/5) Fold cbet flop 3b OOP = 50 (7/14)

Villano Joshua, reg: 6100 manos. Fold cbet flop 3b IP = 0 (0/16) Fold cbet flop 3b OOP = 45 (20/44)

Buffff, me parecen unos datos muy preocupantes, asi todos eh, dudo ya de mi stat, aunque por programación y por compararla con Fold cbet flop 3bet Pot en general parece que es correcta. Como buen hombre de ciencia, voy a experimentar conmigo mismo, voy a callear un 3bet estando IP y foldear a la cbet, a ver si lo cuenta. Si alguno es tan amable de averiguar si puede filtrar cuando mete cbet en botes 3beteados estando OOP y con saw turn = false se lo agradecería.

Confirmado, no funcionaba bien la stat, voy a ver si la consigo acabar.

Creo que ya se cual era el fallo, hago housekeeping y veo si cambian resultados, ya me extrañaba a mi tanto 0, soy peor que el doctor Bacterio xddddd.

Para colmo de males he abierto a 0,25 con QJ, el villano 3betea a 1 y calleo su 3bet. Pillo top pair en el flop y he foldeado por no tardar mucho para que se diese otro spot, sick xdddd.

PadaONConfirmado, no funcionaba bien la stat, voy a ver si la consigo acabar.

Creo que ya se cual era el fallo, hago housekeeping y veo si cambian resultados, ya me extrañaba a mi tanto 0, soy peor que el doctor Bacterio xddddd.

Para colmo de males he abierto a 0,25 con QJ, el villano 3betea a 1 y calleo su 3bet. Pillo top pair en el flop y he foldeado por no tardar mucho para que se diese otro spot, sick xdddd.



Supongo que aunque no postees , seguiras por aca leyendo, el foro. ¿como te va en las mesas?

Saludos.