[NL5] AK vs or de NIT
16 años 2 meses
4.640
¿como jugamos contra estos tios AKo, ¿directamente fold?, ¿es demasiado erroneo hacer call? ¿es EV+ 3betear?
Villano
8/6, 2%3bet 152 manos
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($5.25)
BB ($5.23)
UTG ($4.34)
UTG+1 ($7.20)
UTG+2 ($10.37)
MP1 ($3.11)
MP2 ($5.58)
CO ($5.52)
Hero ($5)
Dealt to Hero K:spade: ADIAMONd
fold, fold, UTG+2 raises to $0.17, fold, fold, fold, Hero calls $0.17, fold, fold
FLOP ($0.41) 3:club: 4:heart: A:spade:
UTG+2 checks, Hero bets $0.15, UTG+2 calls $0.15
TURN ($0.71) 3:club: 4:heart: A:spade: Q:spade:
UTG+2 bets $0.40, Hero calls $0.40
RIVER ($1.51) 3:club: 4:heart: A:spade: Q:spade: 8:club:
UTG+2 checks, Hero checks
como lo veis?? tenia miedito....
16 años 2 meses
4.640
estoy viendo la mano y me voy a responder a mi mismo,....
sin valorar el preflop que ahi sigo con dudas,
A ver Makis, no entiendo una cosa, si juegas call preflop con AK, por miedo al nit, y pillas tu TPTK haz una cbet en condiciones, y ante un raise puedes foldear trankilamente,... pero no puedes hacer call para gilibetear, pq a la larga no rentabilizas el movimiento de call, entre las veces que no ligaras, las que iras por detras y lo poco que sacaras cuando vayas por delante
conclusion Chicken
15 años 7 meses
759
Yo hago 3bet fold, en ese 6 de pfr entran algunas cosas que podemos tirar, ademas de que posiblemente sus QQ , AQ, etc, no nos 4betee.
Post flop bet bet bet ( obviamente mas fuerte )
14 años 2 meses
196
Ese 6 de pfr seguramente no sea igual a su OR en UTG+2. De todas formas, como tenemos pocas manos no podremos fijarnos en su OR por posiciones. Yo hago 3bet/fold preflop, cuanto más pequeño el 3bet mejor, imo, a 0.5 se lo haría.
Si me hace call 3bet hago c/f al no ser que en el flop haya una K o un A.
15 años 2 meses
1.342
Se simplifica muchísimo más la mano 3beteando PF. Si 4betea easy fold y si paga, en un 3bet pot con TPTK ya sabes lo que hay.
Precisamente 3beteamos para ahorrarnos esas situaciones incómodas.
El call en este spot no lo veo muy favorable, no sabemos donde nos vamos a meter contra este nit.
14 años 8 meses
10.767
16 años 2 meses
4.640
estoy viendo la mano y me voy a responder a mi mismo,....
sin valorar el preflop que ahi sigo con dudas,
A ver Makis, no entiendo una cosa, si juegas call preflop con AK, por miedo al nit, y pillas tu TPTK haz una cbet en condiciones, y ante un raise puedes foldear trankilamente,... pero no puedes hacer call para gilibetear, pq a la larga no rentabilizas el movimiento de call, entre las veces que no ligaras, las que iras por detras y lo poco que sacaras cuando vayas por delante
conclusion Chicken
conclusion Chicken
+1
Te me adelantaste...
A veces contra nits y teniendo posición (como vos en este caso), a mi también me gusta jugar CC (a veces), y la razón es muy sencilla...
Contrariamente a lo que dice el fishacho de Llmena, yo considero que la mano se simplifica más aún jugando CC contra rocas, a ver...
Haciendo CC no invertimos más dinero (lo que haríamos con un 3bet) y el flop se juega facilísimo...si hiteamos TP, muy probablemente vamos por delante (excepto set de K o A del nit, poco probable) así que lo llevamos a base de golpes en todas las calles hasta el showdown...
Si no hiteamos, nos ponemos en modo c/fold y sólo gastamos la apuesta del pre flop...
El problema que yo le veo al 3bet preflop contra nits (además de que el 4bet nos hace foldear inmediatamente), cuando tenemos AK, es que no siempre nos va a hacer 4bet (muchas veces hace sólo call), con lo cual llegamos a la misma situación al flop, pero habiendo gastado una apuesta más...
Por ello yo me inclino por el CC con posición...y al igual que vos, no estoy seguro que sea lo mejor. Quizás sea más correcto el 3bet, como dice Llmena, la verdad, no lo se, yo te cuento como las juego yo...
PD: Ahora me mostrás el final de la mano donde la roca muestra set de A (jugada a lo retard) y me tengo que meter en el culo toda la explicación... :D
15 años 2 meses
1.342
Pero sebato, si hacemos CC y hiteamos nuestro TPTK, vamos a jugar acojonados, no tenemos ni idea de donde estamos y muy probablemente tengamos que jugarnos una caja con TPTK, IMO el juego postflop va a ser más complicado.
Si 3beteamos y nos 4betea, ya nos dirá que lleva KK+ y nos ahorramos perder pasta postflop con nuestro TPTK. Lo más normal es que haga fold y ahí se acabe la mano, perfecto. Y en caso de call, como ya he dicho, ya sabemos como se juega un 3bet pot con TPTK. Dices que en caso de que pague nuestro 3bet estaremos igual que haciendo CC pero con menos dinero invertido. Yo no lo veo así, cambia radicalmente, nosotros llevaremos la iniciativa y no hay ningún problema en dejarse la caja con TPTK, cosa que haciendo CC iremos haciendo call totalmente perdidos y posiblemente dejándonos la caja o incluso teniendo que foldear postflop, aquí veo la gran ventaja de 3betear.
También piensa que es un nit de cojones y más abriendo en UTG. Son pocas manos para ver el OR por posiciones pero no me da muy buen rollo. Que crees que nos está abriendo el villano des de esa posición?
Como le gusta el tricky game a sebato... jajajaja
19 años 5 meses
21.808
16 años 2 meses
4.640
estoy viendo la mano y me voy a responder a mi mismo,....
sin valorar el preflop que ahi sigo con dudas,
A ver Makis, no entiendo una cosa, si juegas call preflop con AK, por miedo al nit, y pillas tu TPTK haz una cbet en condiciones, y ante un raise puedes foldear trankilamente,... pero no puedes hacer call para gilibetear, pq a la larga no rentabilizas el movimiento de call, entre las veces que no ligaras, las que iras por detras y lo poco que sacaras cuando vayas por delante
conclusion Chicken
A ver, preflop la verdad es que dan ganas hasta de foldear, pero postflop cómo vas a foldear a un raise en ese board? ¿En qué le pones, AA?
Luego las gilibets no están mal. Si le metes poco en flop y turn en el river de hecho le metería otro 1/3 de bote, y que haga timebank/call con su KK.
19 años 5 meses
21.808
Bueno, preflop no dan ganas de foldear si piensas que el tipo este debe tener el mismo UOPFR% en todas las posiciones, o sea, 6%. Así que 3bet preflop.
16 años 2 meses
4.640
16 años 2 meses
4.640
estoy viendo la mano y me voy a responder a mi mismo,....
sin valorar el preflop que ahi sigo con dudas,
A ver Makis, no entiendo una cosa, si juegas call preflop con AK, por miedo al nit, y pillas tu TPTK haz una cbet en condiciones, y ante un raise puedes foldear trankilamente,... pero no puedes hacer call para gilibetear, pq a la larga no rentabilizas el movimiento de call, entre las veces que no ligaras, las que iras por detras y lo poco que sacaras cuando vayas por delante
conclusion Chicken
19 años 5 meses
21.808
A ver, preflop la verdad es que dan ganas hasta de foldear, pero postflop cómo vas a foldear a un raise en ese board? ¿En qué le pones, AA?
Luego las gilibets no están mal. Si le metes poco en flop y turn en el river de hecho le metería otro 1/3 de bote, y que haga timebank/call con su KK.
nepundA ver, preflop la verdad es que dan ganas hasta de foldear, pero postflop cómo vas a foldear a un raise en ese board? ¿En qué le pones, AA?
Luego las gilibets no están mal. Si le metes poco en flop y turn en el river de hecho le metería otro 1/3 de bote, y que haga timebank/call con su KK.
Un Nitazo de esos, que te raisea una donk, yo lo pongo minimo en una mano fuerte, y TPTK en un bote no 3beteado Vs Granitoman,... me da miedito.
¿en que lo pondrias tu si te raisea??
19 años 5 meses
21.808
¿En qué rango preflop le pones?
14 años 8 meses
10.767
15 años 2 meses
1.342
Pero sebato, si hacemos CC y hiteamos nuestro TPTK, vamos a jugar acojonados, no tenemos ni idea de donde estamos y muy probablemente tengamos que jugarnos una caja con TPTK, IMO el juego postflop va a ser más complicado.
Si 3beteamos y nos 4betea, ya nos dirá que lleva KK+ y nos ahorramos perder pasta postflop con nuestro TPTK. Lo más normal es que haga fold y ahí se acabe la mano, perfecto. Y en caso de call, como ya he dicho, ya sabemos como se juega un 3bet pot con TPTK. Dices que en caso de que pague nuestro 3bet estaremos igual que haciendo CC pero con menos dinero invertido. Yo no lo veo así, cambia radicalmente, nosotros llevaremos la iniciativa y no hay ningún problema en dejarse la caja con TPTK, cosa que haciendo CC iremos haciendo call totalmente perdidos y posiblemente dejándonos la caja o incluso teniendo que foldear postflop, aquí veo la gran ventaja de 3betear.
También piensa que es un nit de cojones y más abriendo en UTG. Son pocas manos para ver el OR por posiciones pero no me da muy buen rollo. Que crees que nos está abriendo el villano des de esa posición?
Como le gusta el tricky game a sebato... jajajaja
LLMenPero sebato, si hacemos CC y hiteamos nuestro TPTK, vamos a jugar acojonados, no tenemos ni idea de donde estamos y muy probablemente tengamos que jugarnos una caja con TPTK, IMO el juego postflop va a ser más complicado.
Si 3beteamos y nos 4betea, ya nos dirá que lleva KK+ y nos ahorramos perder pasta postflop con nuestro TPTK. Lo más normal es que haga fold y ahí se acabe la mano, perfecto. Y en caso de call, como ya he dicho, ya sabemos como se juega un 3bet pot con TPTK. Dices que en caso de que pague nuestro 3bet estaremos igual que haciendo CC pero con menos dinero invertido. Yo no lo veo así, cambia radicalmente, nosotros llevaremos la iniciativa y no hay ningún problema en dejarse la caja con TPTK, cosa que haciendo CC iremos haciendo call totalmente perdidos y posiblemente dejándonos la caja o incluso teniendo que foldear postflop, aquí veo la gran ventaja de 3betear.
También piensa que es un nit de cojones y más abriendo en UTG. Son pocas manos para ver el OR por posiciones pero no me da muy buen rollo. Que crees que nos está abriendo el villano des de esa posición?
Como le gusta el tricky game a sebato... jajajaja
Pues si...tiene mucha, mucha lógica lo que decís...
A mi sinceramente estas manos (AK contra rocas, con posición) me complican muchísimo..! La verdad que no se como carajo jugarlas...a veces hago CC y juego como decía...otras veces hago 3bet/fold...y no es por polarizar, ni nada, es porque no se como se juegan directamente...debería revisar mis manos a ver como las estoy jugando en su mayoría XD...
Lo que me desarticula en este tipo de manos, es cuando la roca hace sólo call al 3bet...
19 años 5 meses
21.808
Yo le pondría algo como TT+, AJs+, AQo+ para llegar a un 5%, pero incluso cogiendo tu rango hiper-nitardo, ¿qué manos mejores que la tuya puede tener en ese flop?
15 años 7 meses
759
19 años 5 meses
21.808
¿En qué rango preflop le pones?
16 años 2 meses
4.640
nepund¿En qué rango preflop le pones?
Algo asi como AK, JJ+
19 años 5 meses
21.808
Yo le pondría algo como TT+, AJs+, AQo+ para llegar a un 5%, pero incluso cogiendo tu rango hiper-nitardo, ¿qué manos mejores que la tuya puede tener en ese flop?
nepundYo le pondría algo como TT+, AJs+, AQo+ para llegar a un 5%, pero incluso cogiendo tu rango hiper-nitardo, ¿qué manos mejores que la tuya puede tener en ese flop?
+1.Para mi su rango de 6% incluye esas cosas, y no solo JJ+ Y AK+.
Hay que tener algo en cuenta, un rival tan nit, en general no va a 4betear nuestro 3bet con algo que no sea ases.Son jugadores pasivos y de nanolimites, si vos le 3beteas vas a poner en jaque sus reinas, reyes, jotas y probablemente solo pague para ver sino sale un A o una K.Asi que vamos a poder ver el flop, y nuestro TPTK va a ser en general la mejor mano.Por eso me inclino por el 3bet/fold
15 años 9 meses
6.514
Yo la verdad que la juego 3bet/fold (fold muuuy dolido), pero me gusta la linea de sebato....
16 años 2 meses
4.640
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($5.25)
BB ($5.23)
UTG ($4.34)
UTG+1 ($7.20)
UTG+2 ($10.37)
MP1 ($3.11)
MP2 ($5.58)
CO ($5.52)
Hero ($5)
Dealt to Hero K:spade: ADIAMONd
fold, fold, UTG+2 raises to $0.17, fold, fold, fold, Hero calls $0.17, fold, fold
FLOP ($0.41) 3:club: 4:heart: A:spade:
UTG+2 checks, Hero bets $0.15, UTG+2 calls $0.15
TURN ($0.71) 3:club: 4:heart: A:spade: Q:spade:
UTG+2 bets $0.40, Hero calls $0.40
RIVER ($1.51) 3:club: 4:heart: A:spade: Q:spade: 8:club:
UTG+2 checks, Hero checks
Hero shows K:spade: ADIAMONd
(Pre 30%, Flop 94.9%, Turn 97.7%)
UTG+2 shows K:heart: KDIAMONd
(Pre 70%, Flop 5.1%, Turn 2.3%)
Hero wins $1.41