(NL5) Primera caja up, que hariais en el flop?

Yo personalmente hago raise-call. Las donks suelen ser proyectos casi siempre y contra estos vas ganando.

TreboletYo personalmente hago raise-call. Las donks suelen ser proyectos casi siempre y contra estos vas ganando.

queres decir resubir a sus 0.33? Creo que todo su rango tiene bastante equity contra nosotros como para stackearnos en este flop.

P.D: Hice call a sus 0.33 para si en el turn se me abria una openended o un flushdraw (o las dos), morir con mis 77. Creeis que es buen movimiento?

A mi el call no me gusta porque hay trescientas setenta y cuatro millones de cartas que no quieres ver en el turn. ¿Que haces si en el turn sale A/K/Q/J/T/9/8/3/4/6/7/cualquier diamante? Tu mano se devalua con cualquiera de estas cartas (menos con el 7 que tienes set, pero seria una mesa muy scary de todas formas), por lo que prefiero intentar acabar all in en flop y no darle equity a ninguno de sus draws (le das equity pagando, se la quitas subiendo y no como tu dices 😫

Yo en estos spots (que se me repiten muy a menudo en nanolímites) soy partidario de hacer como te he dicho raise a su donkbet, a $1 o así, y callear al push.

Creo que antes de pushear en ese flop o pagar su push, prefiero tirarme. Dime con que manos peores que la mia me pushearia/pagaria todo el stack un tio que es 27/20 en casi 400 manos (vamos, que no es un fish maniaco). Yo creo que con ninguna.

Un 27/20 es un semifish, y ahora que lo dices, ¿cuántas manos tienes del tipo?

Dime con que manos mejores que la tuya te donkea en ese flop. El hecho de que haga donk ya me indica que es un tio muy malo, pero esque no hay ni una sóla mano mejor que la tuya que salga donkeando (si suponemos que el tio no es un fish).

Como te he dicho, las donks suelen ser proyectos o random bluffs, y algunas veces sets. Muy pocas veces. Yo creo que hacer raise-call es EV+, y el resto de movimientos EV- si, una vez hecho call, vas a tirarte facilmente por scarys.

TreboletUn 27/20 es un semifish, y ahora que lo dices, ¿cuántas manos tienes del tipo?

Dime con que manos mejores que la tuya te donkea en ese flop. El hecho de que haga donk ya me indica que es un tio muy malo, pero esque no hay ni una sóla mano mejor que la tuya que salga donkeando (si suponemos que el tio no es un fish).

Como te he dicho, las donks suelen ser proyectos o random bluffs, y algunas veces sets. Muy pocas veces. Yo creo que hacer raise-call es EV+, y el resto de movimientos EV- si, una vez hecho call, vas a tirarte facilmente por scarys.

tengo 400 manos suyas, asi que al menos los datos basicos son fiables. y creo que donkea con todas las parejas menores de JJ mejores que la mia, ademas de AQ,AJ,A10,A9,A8 con flush draw,y todos los dobles proyectos de escalera y flush. Creo que donkea todo eso, y contra ese rango estoy como mucho, al 50%

Piensalo bien tio, ¿tu donkearias a un reg alguna vez en toda tu vida una overpair? Esque no tiene sentido macho, y más sabiendo que vas a hacer cbet en un flop así practicamente siempre.

¿Que harías tú ahi con overpair? Check-call o check-raise, pero jamás donk. Donkear se usa para cuando quieres acabar la mano ahi mismo, así que sólo me encaja que te lo haga con draws y alguna vez con set que quiere inducir acción. Y combodraws en plan openended+flushdraw sólo está 4d7d y 7d8d. La primera mano es insta fold a un openraise, y la segunda pues no se, igual el tio es to malo y hace call en BTN, pero esque flipeas contra ella. Así que básicamente en su rango están draws a los que ganas, muy pocos sets con los que pierdes y algunos combodraws con los que flipeas... creo que tu mano es suficientemente fuerte y a la vez vulnerable como para raisearle la donk y callear su push.

Y el squeeze de sb? % de donk? Algun dato sobre button? Con los datos q pones seguramente hago fold, una donk tan grande en un bote multiway representa muchisima fuerza. De algunas cosas q comenta trebolete:

-Seguramente el villano ni piensa en si vamos a hacer cbet. Y ese flop desde luego no lo vamos a cbetear un porcentaje amplio de las veces contra dos villanos.

-Las donks tienen su función, los jugadores buenos también donkean y este es un spot típico donde una mano fuerte fuera de posición kiere donkear.

IMO

Me gustaría indicar que acabo de percatarme que estamos en un bote multiway xD.

PD: Me gustaría que me dieses una razón para donkear 77-JJ en un flop así multiway, sin datos (porque no sabemos que datos tiene el villano). Porque me parece muy bien que le metas una donk a un 90/60, pero no me cabe en la cabeza que en ningún spot sin tener datos sea más EV+ donkear que darse check en flop sin iniciativa.

Tascon8Y el squeeze de sb? % de donk? Algun dato sobre button? Con los datos q pones seguramente hago fold, una donk tan grande en un bote multiway representa muchisima fuerza. De algunas cosas q comenta trebolete:

-Seguramente el villano ni piensa en si vamos a hacer cbet. Y ese flop desde luego no lo vamos a cbetear un porcentaje amplio de las veces contra dos villanos.

-Las donks tienen su función, los jugadores buenos también donkean y este es un spot típico donde una mano fuerte fuera de posición kiere donkear.

IMO

+1 a Tascón.

También foldeo en el flop ya que ahí su rango son básicamente manos fuertes que no quieren dar carta gratis.

En el caso de que lo haga con un FD es prácticamente siempre un flip y para empeorar todavía más la situación todavía nos queda 1 villano por detrás.

TreboletMe gustaría indicar que acabo de percatarme que estamos en un bote multiway xD.

PD: Me gustaría que me dieses una razón para donkear 77-JJ en un flop así multiway, sin datos (porque no sabemos que datos tiene el villano). Porque me parece muy bien que le metas una donk a un 90/60, pero no me cabe en la cabeza que en ningún spot sin tener datos sea más EV+ donkear que darse check en flop sin iniciativa.

No hay ninguna razon para donkear 77-JJ en ese spot, sabiendo que he sido el agresor preflop. Pero en eso se basa el poker, en jugar contra rivales peores que tu. En un rango de un hipotetico fish que haya querido jugar pasivo preflop sus TT o 99, y al ver que salia un flop bajo y que su pareja era muy fuerte, se le ocurrio donkear, sin ninguna razon (bueno si, que no sabe jugar). Por eso no puedo pensar va a jugar las manos exactamente igual que yo, asi que preguntarme que haria yo con JJ-88 en este spot no me sirve para nada

Mi conclusion es que debi haber foldeado. No se si poner el desenlace, es un poco sick....

Yo creo que foldear y raise-call están parecido en cuanto a EV, pero me decanto por el fold porque queda todavía un villano por hablar y sobre todo porque el bote es pequeño. Por cierto, hacer call aquí es el peor movimiento de la historia.

Quagmir Por cierto, hacer call aquí es el peor movimiento de la historia.

Por eso la posteo, para que me decapiteis xD. ya explique antes lo que me paso por la cabeza, aun asi a mi tb me parece un movimiento horrible viendolo ahora

Ayudaria que pusieras su stat de donk bet pero de cualquier forma stackearse en ese spot va a ser -EV casi siempre. Es que si tiene FD + overcards es cercano a un flip pero tiene mas ventaja el, por tanto si su rango se reduce a overpairs mejores y FD + overcards vas crujido, aunque te donk betee y pushee SIEMPRE con TODOS sus FD.

Ahora si tiene un donk bet relativamente alto foldear tampoco me gusta.

DonobaAyudaria que pusieras su stat de donk bet pero de cualquier forma stackearse en ese spot va a ser -EV casi siempre. Es que si tiene FD + overcards es cercano a un flip pero tiene mas ventaja el, por tanto si su rango se reduce a overpairs mejores y FD + overcards vas crujido, aunque te donk betee y pushee SIEMPRE con TODOS sus FD.

Ahora si tiene un donk bet relativamente alto foldear tampoco me gusta.

Lo busque aora y el tio tiene un 66% de donkbet en 3 manos (osea 2/3). Quizas mirando solo ese dato el push no es tan descabellado

Yo optaria tb por el fold,el rango de 88+ optarian por un c/r o un c/c ,aparte de que no descarto un squeeze posible(haria falta conocer este dato).Al ser bote multiway, un call por su parte con pokets menores no seria de estrañar, y al verse con ese board una donk no seria tan estraño, de todas maneras no lo pongo con menos de FD+overcards o SD.

Por favor ponnos el desenlace xD

el desenlace.... me vais a linchar xD. Pago sus 0.33$. Turn 7 (truchon). me pega muy fuerte (0.85$), resubo a 2$ porque hay flushdraw y straightdraw, me hace call, y en el river que es una J blank, el checkea, pusheo y me paga. LLevaba 88 xD

franyeste1Lo busque aora y el tio tiene un 66% de donkbet en 3 manos (osea 2/3). Quizas mirando solo ese dato el push no es tan descabellado

En el momento de la mano sería 1/2 por lo que no serviría de mucho, quizás si hubieras tomado nota de lo que pasó en esa mano podría ser de utilidad pero bueno. No me parece tan mal el call si crees que le gusta intentar robar a menudo estos flops tan malos para rangos de OR, cuando vayamos por detrás nos apostará casi seguro en turn y si era un intento descarado de robo es fácil que lleguemos a un showdown barato (mejor gratis, no pagaría una apuesta más salvo muy pequeña), sobretodo si caen cartas scarys (A,K, se completa el FD). El raise no me gusta nada aunque cedamos algo de equity, no nos paga nada peor y gran parte de su rango nos insta pushea. Prefiero fold o call preferiblemente fold sin entender sus tendencias de donk bet.