(nl50) kk 3bet, call open al 3 bet y acción en flop

Andá acostumbrándote a los call a 3bet porque lo hacen mucho, algunos para slowplayar premiuns, y otros para setminear.-



Ergo, te mostró AA (34% de posibilidades) o te mostró su set (65% de chances). El 1% restante es para ida de olla random, y creo que un 1% es mucho inclusive (agreguemos QQ acá para que cierren los números).-



Por cierto, que bien manejó el tema de los sizes el villano no..? Para sacar la caja haciendo apuestas pequeñas XD.-



Edit: Aclaro por las dudas que no es una crítica a tu juego, de hecho creo que la jugaste muy bien (no se como podías escaparte XD, por eso remarco el juego del villano).-

sebatAndá acostumbrándote a los call a 3bet porque lo hacen mucho, algunos para slowplayar premiuns, y otros para setminear.-



Ergo, te mostró AA (34% de posibilidades) o te mostró su set (65% de chances). El 1% restante es para ida de olla random, y creo que un 1% es mucho inclusive (agreguemos QQ acá para que cierren los números).-



Por cierto, que bien manejó el tema de los sizes el villano no..? Para sacar la caja haciendo apuestas pequeñas XD.-



Edit: Aclaro por las dudas que no es una crítica a tu juego, de hecho creo que la jugaste muy bien (no se como podías escaparte XD, por eso remarco el juego del villano).-



Puedes criticar mi juego sin problemas.

Estuve pensando en foldear a su apuesta de river, pq no veía ni una sóla mano a la que le ganara.

yosoyprPuedes criticar mi juego sin problemas.

Estuve pensando en foldear a su apuesta de river, pq no veía ni una sóla mano a la que le ganara.

Si es cierto.-



El tema es que el raise en ese flop sequísimo, practicamente descarta el bluff me parece. Tiene toda la pinta de set.-



Necesitás aproximadamente un 25% de éxito para el call en el river sea rentable, y no parece que lo tuvieras no..? No, contra ese villano... De cuantas manos es la muestra..?

15k manos

Me he comprado un paquetito de 600k manos y de este villano es de los q más manos tengo.

22 88 o 99, no hay otras, bueno, tambien esta AA jugado raro raro raro...



Lo veremos luego

jairo22 88 o 99, no hay otras, bueno, tambien esta AA jugado raro raro raro...



Lo veremos luego

Siento desilusionarte, pero ninguna de esas cuatro es la solución correcta.

vaya pues, podria ser QQ porque no creo que tenga JT no?



Edit: tambien puede tener KK, aveces me ha pasado.

Con un SPR de 4,5 aprox con tu KK en ese FLOP seco contra ese villano estas commited...

Si apuestas 1/2 en FLOP me imagino que es para induccir accion, yo apostaria entre 3/4 y una PSB en FLOP.

Tambien supongo que calleaste a su miniraise para induccir accion.

Pues a ver, un 4bet range de 2.1 es exactamente AA,KK, AKs y AKo. Por lo tanto, en teoría podríamos decartar estas manos...

Que call 3bet tiene el elemento?? Supongo que podríamos poner ahí manos del tipo TT-JJ y QQ. Otras pp que encajen ahí con set en el flop, se me hace difícil. El villano es bastante nit y estos no suelen hacer un call a 3bet con pp medio-bajas, al menos, a mi en NL25 en FTP no me lo hacían, pero claro, hace ya tanto tiempo de eso.....

Sobre como la juegas en tu caso, yo la jugaría igual porque le pongo en algo de eso TT-JJ o QQ, pero bueno no me hagáis mucho caso que estoy un poco oxidado....

Nunca lo pongo en set en ese board , principalmente porque no creo que sea tan idiota de hacer call 3bet con PP y sin odds ... Despues , si lo hace ( faltaria saber el fold to 3bet ) , no tiene ningun sentido que te las raisee en ese flop tan seco , es mas , no veo ninguna mano que tenga sentido y la raisee en ese flop y encima es un min-raise , SET lo descarto , lo pongo en menor medida en JJ-QQ-AA y en mayor medida manos como AK o AQ . Me parece que tu call en flop es muy bueno , ya que un 3bet en se flop tan seco es aislarnos contra AA y algun posible set , aunque no tiene sentido como dije ... Luego esa Q en turn solo cambia que perdes vs QQ , pero seguis por delante de su AK y AQ , en definitiva , me gusta como la jugaste , pero en river solo veo que le ganamos a AQ nada mas y perdemos vs todo el resto , salvo AK pero se daria check en river .

Edit : Tambien ahora que lo veo mejor , en river es mas FOLD que otra cosa , ya que como dije , solo le ganamos a AQ ahi , y perdemos contra AA-QQ , y posible sets , y manos como TT-JJ se dan un easy check ...

ChifNunca lo pongo en set en ese board , principalmente porque no creo que sea tan idiota de hacer call 3bet con PP y sin odds ... Despues , si lo hace ( faltaria saber el fold to 3bet ) , no tiene ningun sentido que te las raisee en ese flop tan seco , es mas , no veo ninguna mano que tenga sentido y la raisee en ese flop y encima es un min-raise , SET lo descarto , lo pongo en menor medida en JJ-QQ-AA y en mayor medida manos como AK o AQ . Me parece que tu call en flop es muy bueno , ya que un 3bet en se flop tan seco es aislarnos contra AA y algun posible set , aunque no tiene sentido como dije ... Luego esa Q en turn solo cambia que perdes vs QQ , pero seguis por delante de su AK y AQ , en definitiva , me gusta como la jugaste , pero en river solo veo que le ganamos a AQ nada mas y perdemos vs todo el resto , salvo AK pero se daria check en river .

Edit : Tambien ahora que lo veo mejor , en river es mas FOLD que otra cosa , ya que como dije , solo le ganamos a AQ ahi , y perdemos contra AA-QQ , y posible sets , y manos como TT-JJ se dan un easy check ...



Obviamente, no re-raiseo en flop pq me voy a quedar solo jugando vs manos mejores que la mía, pero joder, en turn sale una carta que es feíssssssssssssssssima para mis intereses.

Eso de que no raiseas el FLOP porque te vas a aislar con manos mejores, yo te lo puedo contra argumentar diciendo que esa Q que cae en el TURN te corta la accion contra TT y JJ

Tu piensas de verdad que el tío si tiene TT o JJ se va a stackear conmigo, 3beteador en utg q soy???? Mi rango ahí es bastantae reducido.

En esta sala y este nivel no lo sé, pero te aseguro que donde estoy acostumbrado a jugar a nadie se le ocurre stackearse ante un re-reaise en flop y con la secuencia previa preflop q hubo.

No me digas que te mostró QQ..? O un mágico TJs..? XD..!



Porque descartás el set Chifo..? Muchos, pero muchos reg te raisean set en boards secos si te consideran un reg medianamente competente (justamente para que vos pienses "Nah..! Con set no va a ser tan boludo de raisear ahí.." ) o contra unknowns a quienes se presumen pescaditos.-

Que raise a flop cbet tiene? esa estadística la veo fundamental tenerla en el hud. Con el 26% de agg en el river y siendo un ganador al showdown, en el river yo foldearía...

yosoyprTu piensas de verdad que el tío si tiene TT o JJ se va a stackear conmigo, 3beteador en utg q soy???? Mi rango ahí es bastantae reducido.

En esta sala y este nivel no lo sé, pero te aseguro que donde estoy acostumbrado a jugar a nadie se le ocurre stackearse ante un re-reaise en flop y con la secuencia previa preflop q hubo.



Podrias explicar cual es el motivo por el que solo haces call en el FLOP?

El arracacherPodrias explicar cual es el motivo por el que solo haces call en el FLOP?

Ya lo he expuesto, no quiero tirar a manos peores del tip JJ QQ.

Si vuelvo a raisear me aislo vs AA jugado a lo retard y todas las truchas.

Ok, entonces haces call para que te sigan apostando TT JJ QQ en el TURN?

Parece nit aunque el no tiene datos tuyos y puede jugar muy distinto a como dictan sus stats yo creo que foldeo en el turn porque casi siempre su rango es 88+ y si es tan idiota de resubir flop con TT,JJ,QQ en teoria solo apostara QQ o AA ese turn

Saludos

El arracacherOk, entonces haces call para que te sigan apostando TT JJ QQ en el TURN?

Si raiseo me pagarán las truchas y los AA, osea que si tiene QQ o menos se va a tirar, estimo yo en un altísimo porcentaje, la única posibilidad de extraer dinero a esas manos, según mi opinión, es intentar sacar alguna apuesta extra en turn o river.

solo una propuesta... jugando OOP, con el bote que hay, el SPR, nuestra mano, el board... ¿no veis bien resubir flop y decidir la mano ya? El call down para inducir accion de faroles, estando OOP, se me hace medio raro, y creo que nos puede joder con posición. Quizás sea más adecuado hacer el call down IP pero no OOP... sin más, ocurrencias mías 😉

Y a no ser que seas el tio más nit del universo, yo creo que sí hay manos que dominas que te pagan la caja en flop.

yosoyprSi raiseo me pagarán las truchas y los AA, osea que si tiene QQ o menos se va a tirar, estimo yo en un altísimo porcentaje, la única posibilidad de extraer dinero a esas manos, según mi opinión, es intentar sacar alguna apuesta extra en turn o river.

Si el rival tiene QQ,JJ,TT y no va a poner un duro mas con su overpair, no tiene sentido dejarlo ver mas cartas gratis porque las veces que el rival no mejore terminas ganando lo mismo que hay en el FLOP, y cuando mejore te va a sacar pasta. Es por este motivo que el shove en el FLOP no es por valor sino para reclamar el dinero muerto que hay en el pozo que es bastante. A pesar de que ese shove solo te lo pagaran manos mejores, es mucho mas rentable que hacer call en el FLOP si el rival no va a seguir metiendo dinero en el pozo.

Ahora si tu estimas que le puedes sacar mas valor a manos peores en las siguientes calles, bien sea porque te sigue apostando, o te hace call a una apuesta, estaria bien hasta cierto punto dejarle ver mas cartas. Hasta que punto es mas rentable ese intercambio entre el valor de proteccion vs el valor de extraccion de futuras apuestas, es complicado de decir y estimar. Va a depender del SPR, la textura del board, la vulnerabilidad de tu mano y el tipo de rival.

En este caso, yo no conozco al rival para decir si va a seguir metiendo dinero con una mano peor, pero si creo que el dinero del pozo es tan grande como para que sea rentable shovear, asi no nos paga una mano peor. Y en cuanto a este ultimo punto, tengo mis dudas; seria bastante retarded el rival minirase ese FLOP seco para foldear su overpair que seria lo mismo que si estuviera haciendo raise por informacion.