[NL50] QQ vs RaiseCB drawy board

Este es de los rivers que te puedes plantear abandonar porque casi todas sus manos van a haber hiteado, pero abandonar a raise c-bets en estos boards porque si no es buena idea.

Al no tener la Qd prefiero hacer mini3-bet flop y ya jugar por stacks

El problema de 3Betear esos flops es que vas a hacer que pagarte con parejas para ligarte set sea rentable contra ti.

Y en estos flops solo veo que me suban proyectos y sets. Y voy muy por detrás contra unos y muy poco por delante contra los otros... no veo la rentabilidad.

Una opción que se me ocurre es pagar y resubir todos los turns que no sean diamante.

Como lo ven, es un razonamiento muy fish nitardo?

najaEl problema de 3Betear esos flops es que vas a hacer que pagarte con parejas para ligarte set sea rentable contra ti.

Y en estos flops solo veo que me suban proyectos y sets. Y voy muy por detrás contra unos y muy poco por delante contra los otros... no veo la rentabilidad.

Una opción que se me ocurre es pagar y resubir todos los turns que no sean diamante.

Como lo ven, es un razonamiento muy fish nitardo?

Si consideras eso entonces tenes que Foldear.

Yo ni me planteo el Fold, 3Bet Flop o Call y Push Turn. Saludos!

Entonces que más ves en su rango de raise? algún random ten? y pocket pairs intentando protegerse de mis as high?

Bueno, ahora que lo pienso sí que puede que hayan .. y aire también, puede que tengan razón y sea yo el nit acojonado...

Probaré usar esa línea las próximas sesiones, gracias!

que mano puta, porque en el flop el rango del villano esta muy polarizado a set,dobles (que nos tiene crujidos) y solo una parte mínima va tener semibluff tipo FD+ OESD y 3betear el flop va ser aislarnos a su parte mas fuerte del rango, su wwsf marca una tendencia de que no suele robar muchos botes y que los draws le va a gustar jugarlos un poco mas pasivo IMO... puffff creo que la juego como vos foldeando el river.-

najaEntonces que más ves en su rango de raise? algún random ten? y pocket pairs intentando protegerse de mis as high?

Bueno, ahora que lo pienso sí que puede que hayan .. y aire también, puede que tengan razón y sea yo el nit acojonado...

Probaré usar esa línea las próximas sesiones, gracias!

Yo trato en principio de estimar que Rango me hace ese Move teniendo en cuenta sus Stats y el Board en concreto. En este caso siento que QQ van bien y no veo un Fold Flop porque lo considero medio Weak. El tema es como crees que el va a seguir jugando sus manos peores y como decidis sacarle mas valor. O si consideras que Moves te tienen batido para dejar la mano. No se si me explico? Depende de tu imagen, de lo que creeas que va a hacer el etc. Saludos!

erseviEste es de los rivers que te puedes plantear abandonar porque casi todas sus manos van a haber hiteado, pero abandonar a raise c-bets en estos boards porque si no es buena idea.

Al no tener la Qd prefiero hacer mini3-bet flop y ya jugar por stacks

A mi tambien me parece bien esto, pero tengo alguna duda qe es la misma que el creador del post, si nosotros hacemos 3bet y el shovea, es rentable estar haciendo call? me refiero justo a lo que el dice, que muchas veces va a tener set, y otras cuantas OESD, FD, o alguno de los proyectos mas pareja con la cual no vamos TAAAAAAN por delante.

Digamos es mas bien una duda, no es que diga que es fold ajaja por las dudas

Sí, es que la duda realmente no está del todo resuelta, la gente ha intentado ayudar diciendo lo que haría aunque no lo han razonado del todo para este caso en concreto.

Ninguno me ha dicho en que rango pone al villano (excepto equisg) que es donde creo que está la clave del problema. Sigo pensando que son proyectos, sets, algún random ten, alguna pareja media/alta y un poco de aire. Y como es tan grande el rango pues últimamente estoy probando hacer call en flop para raisear todos los turns que no completen flush y ya jugar por cajas.

Pero sigo sin estar seguro si es una buena idea...

SU rango de call open pues es dificl, es que no sé cuantos SC´s puede haber y con tan pocas manos, tampoco sabemos su tendencia a polarizar preflop...

Supongo que un rango de CC en este spot deberia estar basado en broadways, pp´s y SC´s 76s+, de todas estas manos, las tp´s no deberian C-R este spot, dobles no existen y sólo nos raisean por valor la c-bet los sets, que por combinatoria es dificil que los tenga, como parece agresivete, este raise c-bet lo puede estar haciendo (o por lo menos deberia) con gran parte de su rango ya que el board tampoco es que impacte mucho en tu rango de pfr, ahora los queda definir un rango que no sabemos cuanto de equilibrado va a estar (porque tampoco sabemos a ciencia cierta si sus draws fuertes los va a jugar agresivo) pero dando por hecho que juega igual todos los draws raiseando, nos queda un rango final de raise c-bet que no ha hiteado muchas veces y que probablemente se stackee tras nuestro min3-bet flop por lo que tras resubir yo haria call al push de nuevo.

Gracias ersevi6, me gusta mucho más esta respuesta que la primera que pusiste. Buen razonamiento aunque yo añadiría un apunte al final:

ersevi..nos queda un rango final de raise c-bet que no ha hiteado muchas veces y que probablemente se stackee tras nuestro min3-bet flop por lo que tras resubir yo haria call al push de nuevo.

Las únicas manos que se stackean en ese flop creo que son draws y sets, no? y no le veo mucha rentabilidad como dije. ¿No sería mejor pagar el flop y dejar que siga metiendo el en turn con todo su rango? Es decir, te propongo la siguiente línea:

Call flop,

se completa flush o sale As: call turn, fold river

resto de cartas: raise turn, call push.

Es un facil fold al raisecbet, en el rango de un jugador en SB mayoritariamente son parejas que impactan mucho en la textura de este flop, raramente tendra draws a noser que tenga un CC muy amplio, generalmente su rango se inclina a parejas medias, basandonos en un 43% de WWSF, jamas jugaria por stacks resubiendo en flop, me parece bastante inmolada y seguro que tiene un ev extremadamente negativo en este spot vs SB, yo foldeo directamente al Raisecbet por parte de un jugador nit postflop con un rango que aparenta sets casi siempre.

La otra linea sería pagar el raisecbet en flop y foldear al secondbarrel si consideramos que puede tener algun farol de una bala, pero siempre foldearía al secondbarrel y con los datos que tienes si son fiables por la muestra nisiquiera pagaba el raisecbet.

Rocks_stratEs un facil fold al raisecbet, en el rango de un jugador en SB mayoritariamente son parejas que impactan mucho en la textura de este flop, raramente tendra draws a noser que tenga un CC muy amplio, generalmente su rango se inclina a parejas medias, basandonos en un 43% de WWSF, jamas jugaria por stacks resubiendo en flop, me parece bastante inmolada y seguro que tiene un ev extremadamente negativo en este spot vs SB, yo foldeo directamente al Raisecbet por parte de un jugador nit postflop con un rango que aparenta sets casi siempre.

La otra linea sería pagar el raisecbet en flop y foldear al secondbarrel si consideramos que puede tener algun farol de una bala, pero siempre foldearía al secondbarrel y con los datos que tienes si son fiables por la muestra nisiquiera pagaba el raisecbet.

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Unos solo ven sets, otros ven más aire/draws y pockets que sets...

La polémica está servida

Ya no sé qué pensar .. :upset:

naja ¿No sería mejor pagar el flop y dejar que siga metiendo el en turn con todo su rango? Es decir, te propongo la siguiente línea:

Call flop,

se completa flush o sale As: call turn, fold river

resto de cartas: raise turn, call push.

Con la Qd si me gusta esa línea, sin la Qd prefiero la otra...

Rocks, te has fijado en el GAP del villano??, esa gente hace mucho más CC, de hecho cada día me sorprdendo más de los rangos de CC

No veo la stat del gap, pero si veo 30% de raisecbet en 10 ocasiones, puede que tb tenga slowplays de AA y KK en sb que los juega raiseando, o los flushdraws, como mucho le pago una ya te digo, un 43% de wwsf no te mete faroles de mas de una calle aunq haga call un 15% que ya seria bastante, si con FD te mete dos calles es un poco putada foldear a la segunda, pero esque eso seria asumir que los fds los juega asi y no tiene porque siendo tan pasivo postflop.. no creo que tenga faroles totales nunca, imagino mas su rango a algun draw o sets y especialmente estando en sb veo la situacion bastante mas peligrosa que en cualquier otra posicion..

erseviCon la Qd si me gusta esa línea, sin la Qd prefiero la otra...

Rocks, te has fijado en el GAP del villano??, esa gente hace mucho más CC, de hecho cada día me sorprdendo más de los rangos de CC

tmp es tan grande el gap como para ponerle un amplio rango y esta en SB donde el cc va a ser mucho mas estrecho siempre,como dice rocks el raise a cbet de 30% cuenta bastante a eso sumale que te esta raiseando el flop x3 un tipo que poco y nada roba botes con semibluff...

Cuanto es su SB fold to steal/resteal? Es el dato mas importante y no lo has puesto.

Mirar el WWSF por si solo en muestras de menos de 1000 manos es un error.

Para saber su rango miraria mas el CC que ningun otro dato preflop, el ha hecho call, pero el Wssf en mil manos ya muestra una tendencia, en 300 no dice demasiado, mola apoyarse en las agresiones postflop y raisecbet, generalmente dan una idea bastante acertada de como va a ser el jugador postflop, luego tb el foldcbet falta y es interesante saberlo, no es lo mismo un 30% de raiscbet al lado de un 60% de fold cbet, que al lado de 30%, hay muchas cosas importantes para tomar la decision y casi todas son postflop en base a su CC!

Stats que faltaban:

FoldtoCB46%(13)

WTSD27%

W$SD50%(10)

FoldvsStealSB83%(6) (Esta stat no sé si es necesaria ya que abro desde mp2, pero bueno, ahí está arracachero)

Falta el resteal desde SB, aunque la muestra no es demasiado grande parece apuntar que su rango de cold call no es tan amplio en esa posición.

La muestra es muy pequeña puedes mirar su call open desde SB?

Datos del villano:

19/15, 3Bet 5, WWsF43, WTSD27%, W$SD50%(10)

SB FoldvsSteal83%(6), SB vsSteal3Bet 17%(6), SB CallOpen21%(28)

RaiseCB30%(10), FoldtoCB46%(13)

AggressionFrequencyRiver13%(16)

¿falta alguno más?

puF, vaya tipejo más raro. 3bet desde SB? La muestra será demasiado pequeña pero vamos parece más jugón en SB de lo que pensaba.

Puedes mirar sus call open en button y SB? Si son menores seguramente el de SB esté afectado por varianza o el tío juega completamente del revés.....

Call open SB: 21%(28)

Call open BUT: 0%(21)

no entiendo, ¿para que querias estos stats?

es importante saber su rango preflop, aunq parezca amplio su CC si sus Aggresiones son bajas y su wssf bajo, me inclino por pagar solo una vez y foldear turn, podrias llegar a pagar turn tb para foldear river ya que es raro que un semibluff haga tres barrels, no lo veo un error grave, pero si me parece nit postflop me incluno por fold turn.

najaCall open SB: 21%(28)

Call open BUT: 0%(21)

no entiendo, ¿para que querias estos stats?

Básicamente para concluir que su rango de cold call en SB es imposible que sea realmente del 20% y debe estar muy afectado por varianza. Para empezar es un 19/15 cuyo gap encaja bastante bien en setmining 22-99 (3.6%). Perfectamente podría formar ese gap con un rango de forma distinta o mejor balanceado pero a priori es lo que la mayoría de semi-nits o regs weaks hacen porque es bastante simple.

Por otro lado, por lo visto en robo de ciegas y rerobo está jugando a 3bet/fold así que sabe en parte que defender las ciegas pagando no es buena idea generalmente. Y con lo último que has puesto sabemos que no ha hecho un solo cold call desde button en 21 órbitas, tmpoco del todo significativo por el tamaño de la muestra pero si el villano encajara más bien con un jugón postflop que cold callea mucha broadway y SC's, button sería su posición por excelencia y es raro que aún no haya pagado una sola vez.

Simplemente juntándolo todo creo que el rango en que lo ponéis los que no queréis foldear es un tanto optimista y que el % de sets en su rango de raise cbet es bastante alto.

PD: No juego practicamente deep, pero en flop tenemos SPR de casi 14. Commitear nuestra caja con overpair con tal SPR puede ser un error muy gordo si nos equivamos, mucho más gordo que si foldeamos erróneamente.

Donoban, estoy contigo con eso de commitearnos con un SPR tan grande.

Ersevi6, me han convencido, yo también me inclino por foldear en el turn... jugar por cajas en ese flop me parece un poco inmolada (contra un nit). Supongo que en límites más altos comitearse en estos flops es standard, pero por aquí abundan los set miners y hay que aprender a esquivarlos. ¿como lo ves?

Yo lo que no veo es un villano nit ni mucho menos, de hecho un 19/15 es un loosarra IMO....

Con más datos aqui el fold to river bet es muy útil para saber que hacer en turn, si considerais su rango tan estrecho como para sólo incluir PP´s pues si, la mejor opción es call flop y foldear turn si encima le consideramos nit postflop pero vaya, todo depende de como vea cada uno el rango del villlano

19/15 no es un losarra imo xD es un tight normalito, pero bueno, insisto, aunq su coldcall sea amplio, si postflop no hace movs agresivos, su rango va a ser muy suerte, es imprtante su rango preflop, pero aunq tuviera media baraja de coldcall, si sus datos postflop no lo justifican no puedes stackear nunca 100bbs.

el fold river bet con stas manos no vas a poder sacar ninguna informacion util imo

Pues si mirais datos mae mia xD

Sin historia previa, SB vs MP2(rango no muy amplio), c/raise flop para ostion turn = Fold y otra cosa. el conjunto de manos que nos ganan >>> Draws imo. y stackearnos aqui 100bbs sin historia vs su secuencia me parece un error grave

Saludos

erseviEste es de los rivers que te puedes plantear abandonar porque casi todas sus manos van a haber hiteado, pero abandonar a raise c-bets en estos boards porque si no es buena idea.

Al no tener la Qd prefiero hacer mini3-bet flop y ya jugar por stacks

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