[NL50FR] QQ en flop Ax

20 respuestas
26/04/2011 22:37
1

Como seguimos:

$0.25/$0.50 No Limit Holdem

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($60.41)

UTG+1 ($51.18)

MP1 ($78.98)

MP2 ($49.25)

MP3 ($51)

corpcd (CO) ($59.95)

BTN ($48.30)

SB ($43.90)

BB ($30.16)

Pre-Flop: ($0.75, 9 players) corpcd is CO Q:heart: QDIAMONd

5 folds, corpcd raises to $1.30, 1 fold, SB raises to $5, 1 fold, corpcd raises to $11, SB calls $6

Flop: J:club: A:heart: 3:club: ($22.50, 2 players)

SB checks, corpcd ($48.95)?

26/04/2011 23:39
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

Si esos datos son del villano foldeo preflop ante ese raise tan largo. Una vez en el flop. Apuesto un cuarto de bote y reza porque tenga kk y sea capaz de foldearlas.

Con ese 3.9 de 3bet, su bajo VPIP y su alto fold to 3bet a lo máximo que aspiras es a un flip.

27/04/2011 02:15
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

Veamos, aqui necesitamos el resteal en la SB y el fold to 4-bet, pero yo aqui hago un c/fold a la velocidad de la luz

27/04/2011 03:38
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax
27/04/2011 02:15
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

Veamos, aqui necesitamos el resteal en la SB y el fold to 4-bet, pero yo aqui hago un c/fold a la velocidad de la luz

erseviVeamos, aqui necesitamos el resteal en la SB y el fold to 4-bet, pero yo aqui hago un c/fold a la velocidad de la luz



+ one. de hecho no se si 4beteo. prefiero pagar al 3bet

27/04/2011 07:39
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

Este es nbplay, su 3b SB es 6%, su f4bet es 47%.

Yo creo que sigue siendo 4b, crujimos su rango:

Cita:
Text results appended to pokerstove.txt

667,798,560 games 0.343 secs 1,946,934,577 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 59.324% 58.31% 01.01% 389426076 6739722.00 { QQ }

Hand 1: 40.676% 39.67% 01.01% 264893040 6739722.00 { 99+, ATs+, KQs, AQo+ }

27/04/2011 07:41
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

$0.25/$0.50 No Limit Holdem

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$60.41[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$51.18[/])

MP1 ([="#0000cc"]$78.98[/])

MP2 ([="#0000cc"]$49.25[/])

MP3 ([="#0000cc"]$51[/])

Hero (CO) ([="#0000cc"]$59.95[/])

BTN ([="#0000cc"]$48.30[/])

SB ([="#0000cc"]$43.90[/])

BB ([="#0000cc"]$30.16[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.75[/], 9 players) Hero is CO Q:heart: QDIAMONd

[="#777777"]5 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $1.30[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]SB raises to $5[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $11[/], SB calls $6

Flop: J:club: A:heart: 3:club: ([="#0000cc"]$22.50[/], 2 players)

SB checks, [="#cc0000"]Hero bets $10[/], SB calls $10

Turn: A:spade: ([="#0000cc"]$42.50[/], 2 players)

SB checks, Hero checks

River: 2:club: ([="#0000cc"]$42.50[/], 2 players)

[="#cc0000"]SB bets $21.25[/], [="#777777"]Hero folds[/]

Final Pot: [="#0000cc"]$63.75[/]

SB wins $61.63 (net +$19.38)



Hero lost $21

27/04/2011 07:44
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

Por su rango de c4b, son JJ+,AKs,AKo, todo me cruje excepto KK, que lo 4betea (aunque algunos juegan delay). A lo mejor mi cbet no era obligada.

corp

27/04/2011 14:45
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

Entonces estas jugando 4bet/fold o 4bet/call ?

27/04/2011 16:18
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

4bet/fold, por supuesto, tiene 4b 0.5% es un nitardo. Si no se tira, estoy jodido.

corp

27/04/2011 17:57
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax
27/04/2011 02:15
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

Veamos, aqui necesitamos el resteal en la SB y el fold to 4-bet, pero yo aqui hago un c/fold a la velocidad de la luz

erseviVeamos, aqui necesitamos el resteal en la SB y el fold to 4-bet, pero yo aqui hago un c/fold a la velocidad de la luz

Jugada así coincido, pero yo no 4Beteo me gusta mas el Call 3Bet y jugar IP.

27/04/2011 17:58
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax
27/04/2011 16:18
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

4bet/fold, por supuesto, tiene 4b 0.5% es un nitardo. Si no se tira, estoy jodido.

corp

corpc4bet/fold, por supuesto, tiene 4b 0.5% es un nitardo. Si no se tira, estoy jodido.

corp

4Bet/Fold con QQ? Transformar QQ en Farol pudiendo jugar IP Vs esta piedrita?

27/04/2011 18:38
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax
27/04/2011 16:18
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

4bet/fold, por supuesto, tiene 4b 0.5% es un nitardo. Si no se tira, estoy jodido.

corp

27/04/2011 17:58
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

corpc4bet/fold, por supuesto, tiene 4b 0.5% es un nitardo. Si no se tira, estoy jodido.

corp

4Bet/Fold con QQ? Transformar QQ en Farol pudiendo jugar IP Vs esta piedrita?

Mnoco4Bet/Fold con QQ? Transformar QQ en Farol pudiendo jugar IP Vs esta piedrita?



Rango preflop -> voy por delante -> 4b

Rango postflop -> voy por detras -> fold

28/04/2011 02:24
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

Yo NUNCA haria 4bet/fold con QQ. Convertir una mano tan fuerte como QQ en farol me parece un crimen. Si hacemos 4bet con QQ nos da para pagar el push si asumimos un rango std de ir all in de un nit (KK+,AK)

28/04/2011 07:20
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax
28/04/2011 02:24
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

Yo NUNCA haria 4bet/fold con QQ. Convertir una mano tan fuerte como QQ en farol me parece un crimen. Si hacemos 4bet con QQ nos da para pagar el push si asumimos un rango std de ir all in de un nit (KK+,AK)

diminutYo NUNCA haria 4bet/fold con QQ. Convertir una mano tan fuerte como QQ en farol me parece un crimen. Si hacemos 4bet con QQ nos da para pagar el push si asumimos un rango std de ir all in de un nit (KK+,AK)



¿Pero que farol? Que cuando meto la 4b yo voy por delante de su 6%, la apuesta es por valor.

Otra cosa es que no quieras complicarte la vida, pero hacer c3b contra SB con QQ no debe ser lo mas EV+ del mundo. Te lo hace con 66, flop A54, te mete de cara y a tirarte, por hacer c3b-

corp

28/04/2011 14:29
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

Son simples matematicas... cuando haces 4bet con QQ estas comitted !! hacer 4bet/fold con QQ es un crimen y es un concepto que deberias tener claro jugando NL50! Es mejor hacer call3bet y dominar su rango de 3bet que jugar 4b/f !

4bet std a 23 bb por ejemplo tienes que poner 77 bb para bote de 200 bb = 77/200 = 0.385 = 38.5 %

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 39.857% 39.64% 00.22% 114030168 626394.00 { QQ }

Hand 1: 60.143% 59.92% 00.22% 172384116 626394.00 { KK+, AKs, AKo }

28/04/2011 16:09
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax
28/04/2011 14:29
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

Son simples matematicas... cuando haces 4bet con QQ estas comitted !! hacer 4bet/fold con QQ es un crimen y es un concepto que deberias tener claro jugando NL50! Es mejor hacer call3bet y dominar su rango de 3bet que jugar 4b/f !

4bet std a 23 bb por ejemplo tienes que poner 77 bb para bote de 200 bb = 77/200 = 0.385 = 38.5 %

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 39.857% 39.64% 00.22% 114030168 626394.00 { QQ }

Hand 1: 60.143% 59.92% 00.22% 172384116 626394.00 { KK+, AKs, AKo }

diminutSon simples matematicas... cuando haces 4bet con QQ estas comitted !! hacer 4bet/fold con QQ es un crimen y es un concepto que deberias tener claro jugando NL50!

Precisamente por que juego en NL50 se que puedo hacer 4b/fold, y si, son matematicas: 4bet = 0.5%, si quieres calculo el equity contra ese rango.

corp

28/04/2011 17:43
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

No creo que en SB vs CO teniendo un 3bet de 6 no creo que su 4 sea de 0.5% . Pero vamos deberias entender a estas alturas que hacer 4bet/fold con QQ es una tragedia.

28/04/2011 18:13
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

pero corp, la unci razon para que 4-bet/fold este ok, es que tu rival de haga call al 4-bet para stackearse luego con TT y JJ o AK sin ligar, cosa que es una utopia, sino es mejor de lejos el call a 3-bet con QQ

29/04/2011 14:08
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

4Bet/Fold con QQ es un error. Si 4Beteas es porque pones en su rango AK por lo tanto ya no podes matematicamente Foldear.

29/04/2011 16:11
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax
27/04/2011 16:18
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

4bet/fold, por supuesto, tiene 4b 0.5% es un nitardo. Si no se tira, estoy jodido.

corp

27/04/2011 17:58
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

corpc4bet/fold, por supuesto, tiene 4b 0.5% es un nitardo. Si no se tira, estoy jodido.

corp

4Bet/Fold con QQ? Transformar QQ en Farol pudiendo jugar IP Vs esta piedrita?

27/04/2011 18:38
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

Mnoco4Bet/Fold con QQ? Transformar QQ en Farol pudiendo jugar IP Vs esta piedrita?



Rango preflop -> voy por delante -> 4b

Rango postflop -> voy por detras -> fold

corpcRango preflop -> voy por delante -> 4b

Rango postflop -> voy por detras -> fold



Veo que tienes un leak en tu manera de pensar... decir que 4beteas porq vas por delante de su rango preflop es como decir que voy apostar porque creo que tengo la mejor mano y eso no es razon suficiente.

Por supuesto QQ va por delante de su rango de 3bet en SB 6%, pero tu tienes que comparar tu QQ es contra la parte de ese 6% que te va a hacer call a tu 4bet o te va a pushear. Si el rival solo te pushea KK+, entonces es un claro error 4betear porque te aislan contra manos mejores que las tuyas y haces que foldee a las que le vas ganando. En este caso es mejor pagar el 3bet, aun mas cuando tienes posicion

Por otro lado como alguien dijo por ahi, si el rival te va a pushear un rango QQ+, AK o KK+, AK es un error 4bet/fold porque tienes el equity para pagar, a pesar de que en este caso es una jugada levemente EV casi breakeven y eso si con mucha varianza.

29/04/2011 16:45
Re: [NL50FR] QQ en flop Ax

+1 a los comentarios de que 4bet/fold con QQ es un fallo... Estando IP yo pago y si sale un Axx por lo menos aguanto un barrel que siempre hara aunque tenga 66,JJ. Solo hay 2 motivos para hacer 4bet 1)por valor(estamos dispuestos a dejarnos la caja pensando que dominamos su rango de push o tenemos equity) 2) 4bet light el objetivo es ganar ese bote de bluff para lo cual no importa si llevas 72 o QQ



entiendo tu pensamiento pero es incorrecto ademas QQ IP es una mano EV+



Un saludo!

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