Teoría: guerra de ciegas SB vs BB

8 respuestas
01/09/2011 03:08
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Supongamos que somos SB vs BB.

Hacemos OR con el 100% y nos 3betea un 20% del rango. Sería correcto hacer 4bet/call con todas las pocketpairs?

Es que acabo de meter en el pokerstove la equity que tiene las pocketpairs 33-TT vs TT+ AQ+ y me da un 37,4%

Y si abrimos a 3bb, resube a 10bb, 4beteamos a 25bb, y el rival nos pushea, hay un total de 100bb+25bb+1,5bb = 126,5 y tenemos que poner 75bb's. 126,5/75= 1,69:1 = 37,3% de equity necesaria para pagar.

Entonces, al pushear él un 4,7% (TT+-AQ+) vs 4bet y foldear el resto del rango, sería correcto contra este rival 4betear todas las pocket, AQ+, para pagar el push? Si pushea solamente 4,7% cuanto % podemos 4betear? Y por que rango estaría compuesto para que fuera rentable?

Soy principiante, decirme en qué me equivoco pls.

01/09/2011 09:29
Re: Teoría: guerra de ciegas SB vs BB

No estoy seguro. Primero en el calculo de la equity mínima deberías tener en cuenta el rake así que siempre es bueno que tengas un poco por encima del mínimo teórico.

Después, si tu coges ATC y pones el 90% de tu stack en la mesa, lógicamente va a ser correcto pagar porque tendrás el PME suficiente aunque te pushee el mayor roca nitisimo. Pero aunque el call sea +EV el movimiento global no lo será porque tu primer movimiento no lo era, y para que el global sea +EV la suma de todos los movimientos ha de ser +EV.

Es decir, puede que pagar el 4bet con 33 después de haber puesto 25bb's sea +EV, pero el ponerlos en primera estancia no lo sea. Como averiguas si 3betear 33 es +EV? Tendrías que calcular lo que ganas las veces que foldea y lo que "pierdes" las veces que pushea.

Si el tío va a 3betear un 20% y sólo pushea ~5% digamos que foldea a tu 4bet un 75% del tiempo (muy irreal me parece a mi).

Vamos a suponer que pagas siempre el push:

EV fold = 10 * 0.75 (ganas 10bb's el 75% del tiempo)

Ev push = 200 * 0.373 * 0.25 - 75 * 0.25(vas all in con los 75 que te quedan y luchas por el bote de 200 con 37% de equity el 25% del tiempo)

Efold = 7.5

Epush = 18.65 - 0.25 * 75 ) = -0.10

La suma de ambos sale positiva y el movimiento global saldría positivo, pero ojo ten en cuenta de que esto sale en positivo por el aberrante e irreal fold to 4bet que has puesto a los rivales y no creo que sea buena idea ir 4beteando 33 o 44 a la ligera en SB vs BB. De hecho jugadores buenos te pushearan bastante más wide de ver que te gusta el mambo, la equity de manos como 33 no subirá apenas o incluso bajará conforme se añaden parejas bajas y tu beneficio por folds descenderá rápidamente hasta hacer el move muy -EV.

PD: Es posible que haya fallos en el calculo pero la idea es esa.

01/09/2011 10:23
Re: Teoría: guerra de ciegas SB vs BB

Isildu

Es que acabo de meter en el pokerstove la equity que tiene las pocketpairs 33-TT vs TT+ AQ+ y me da un 37,4%

Y si abrimos a 3bb, resube a 10bb, 4beteamos a 25bb, y el rival nos pushea, hay un total de 100bb+25bb+1,5bb = 126,5 y tenemos que poner 75bb's. 126,5/75= 1,69:1 = 37,3% de equity necesaria para pagar.

Si necesitas una equity de 37,3%, el rango para hacer call debes construirlo con todas las manos que te den como mínimo esa equity, y no con el rango de manos que te dé esa equity vs su rango de push. Es decir, has de evaluar uno a uno todos los posibles pares de cartas vs su rango, no el rango en global. Piensa que el rango AA, KK, QQ, 23 vs un rango del 4,7% te dará más del 37,3% pero está claro que 23 no debe estar en tu rango de call.

01/09/2011 13:03
Re: Teoría: guerra de ciegas SB vs BB

Sip ese punto también es imporante. Dudo que 33 tenga 37 de equity contra top 5%

Prueba el equilator que te calcula el rango de manos que cumplen cierta equity minima

01/09/2011 14:58
Re: Teoría: guerra de ciegas SB vs BB
01/09/2011 13:03
Re: Teoría: guerra de ciegas SB vs BB

Sip ese punto también es imporante. Dudo que 33 tenga 37 de equity contra top 5%

Prueba el equilator que te calcula el rango de manos que cumplen cierta equity minima

DonobaPrueba el equilator que te calcula el rango de manos que cumplen cierta equity minima

Creo que es de pago, no?

01/09/2011 15:07
Re: Teoría: guerra de ciegas SB vs BB

Nop es gratis

02/09/2011 04:08
Re: Teoría: guerra de ciegas SB vs BB

ok ya entedí. Gracias :D una pregunta con que rango me aconsejais hacer 4betAI en BW shorthanded nl10?
Y que rango pushear? contra un jugador standard que 3betee un 15%

02/09/2011 09:17
Re: Teoría: guerra de ciegas SB vs BB

Como mínimo 77+, AJo+ A9s+ ponte a sacar calculos y puedes sacar un rango más o menos genérico.

02/09/2011 11:40
Re: Teoría: guerra de ciegas SB vs BB

4bet all in es muy over si juegas con más de 40bbs. Y el rango depende muchísimo del villano y sus stats. El rango que donoban por ejemplo a mi me parece muy muy muy amplio y no te aconsejo que lo uses sin tener stats el villano (ya tiene que 3betear mucho para 4betear ese rango IMO)

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