200bb+ 4betpot, ¿push o check/push?
16 años 7 meses
4.255
villano es un reg ( de hecho es el más reg de todos los regs)
18/14 3bet=7.1 fold4bet=51% 4bet=22 4betrange=3
foldcbet3betpots= 61% (ya se que es un4betpot pero ese dato no lo tengo en el HUD y no lo pongo >.)
el 4bet más grande?? no me esperaba que callease con nada ningún tamaño de 4bet..
veis mejor el check/push??.. nada más hacer el push me arrepenti dado el tamaño de los stacks no hacer c/push, pero en el momento pensé que podría tirar 88-JJ y haciendo check/push se iban a sentir más commited.
¿alguien se plantea otra cosa pensando que nos está atrapando?
€1/€2 No Limit Holdem
6 Players
Stacks:
Hero (€421.22)
UTG+1 (€197)
CO (€522.27)
BTN (€229)
SB (€200)
BB (€37)
Pre-Flop: (€3, 6 players) Hero is UTG A:club: K:club:
Hero raises to €5.75, 1 fold, CO raises to €21.50, 3 folds, Hero raises to €65.25, CO calls €43.75
Flop: 3:club: 7:heart: 4:club: (€133.50, 2 players)
Hero goes all-in €355.97, CO calls €355.97
15 años 6 meses
34
No opino sobre la mano, porque el nivel me excede, jeje, pero dices que quieres tirar a 88-JJ, ¿no vas por delante de una overpair con tus 15 outs? ¿no queremos que nos pague ahí con esas manos?.
17 años 5 meses
1.398
No me gusta nada el push de cara...yo no creo que lo tires del flop a no ser que el call pre sea un missclick.
17 años 10 meses
5.927
El 4-bet no creo que haga falta hacerlo más grande, quizás un poquito más pero poquísimo más.
¿Por qué no te planteas 87$ y shove turn?
17 años 10 meses
11.858
La gente hace call a 4bets bastante a menudo en nada que son más de 100bb de stacks, con el openshove no me gusta demasiado que nos foldean demasiados manos que podemos extraerle más value con otra línea, en ese flop mi mano son casi nuts con overs+nuts fd+FE, con lo cuál me importa muy poco perder 200bb sino ligamos nuestras tropecientas outs.
Me faltan algunos datos, como saber el bet ip vs missed cbet en 3bet pots(aunque sea un 4betted pot), el freq por calles y el wwsf, aún así c/shove me gusta bastante, que betee in position alguna ovp que tenga miedo a jugar por 200bb tipo TT-JJ incluso QQ, y que tome una decisión por un pot de 400bb con esa mano, si checkea behind tenemos una free que nos viene perfect y cuándo betee tenemos una equity cojonuda vs su rango además de bastante fold equity, y exprimimos un poco más al ganar un pot mayor que si nos foldea el openshove.
Si lo conozco bastante y sé que puede intentar robarme el pot en flops que no hitee quizás hiciera cbet de medio pot/shove ante raise, o cbet flop/shove any turn, pero en un pot potencial de 400bb no creo que robe lo suficiente para que esta línea fuera rentable.
16 años 7 meses
4.255
@rami
No queria hacer cbet porque le conozco bastante y es un caller, me va a flotar con cualquier pareja por mala que sea,y si cae blank en turn me callea el push siempre.. quería terminar en flop para intentar tirar estas manos con valor muy pobre pero que contra mi mano van a un flip.
@rafull
datos: betIPvsmissedcbet3betpots= 33%
aggFrq 33/26/17 WTSD 30 WWSF 41
el problema es que si betea una ovp aunque sea 88 este tipo se stackea seguro, aunque supongo que tb betea bluffs.. ya dije que me arrepenti nada más hacer el push, pero pense que así tendría más FE vs parejas y cosas con value triste al showdown. cbetear no queria por lo que le dije a rami.
16 años 7 meses
4.255
15 años 6 meses
34
No opino sobre la mano, porque el nivel me excede, jeje, pero dices que quieres tirar a 88-JJ, ¿no vas por delante de una overpair con tus 15 outs? ¿no queremos que nos pague ahí con esas manos?.
vespasianNo opino sobre la mano, porque el nivel me excede, jeje, pero dices que quieres tirar a 88-JJ, ¿no vas por delante de una overpair con tus 15 outs? ¿no queremos que nos pague ahí con esas manos?.
no, vamos a un flip contra ellas, si foldean mucho mejor 😉
17 años 10 meses
5.927
Con lo que dices las dos opciones que más me gustan son:
1-si te va a pagar 200bb con una mierda como 88 también lo hará cuando lleves QQ+, y dado que es un reg con el que te las vas a dar siempre, no veo por qué no vamos a jugar a c-bet/shove turn al igual que si lleváramos KK. Esa línea me sigue gustando aunque digas nos vaya a aguantar con una pocket mediana.
2-La otra opción, por lo que has dicho, es check/push. Pero nos arriesgamos a que haga check behind y que la mano se nos pueda complicar mucho y eso ya me gusta menos. Me gusta más c-bet/shove que dar la opción a que se dé la secuencia check-check flop bet-call turn y en el river FE jodidísimo de estimar pero diría que baja, y un monster bluff, no sé no sé, no veo una línea clara en el turn, quizás incluso c/shove turn pero no sé, tampoco me convence.
Además tiene sólo un 33% de bet ip vs missed cbet en 3-bet pots, si tuviera un % más alto sería sin duda la mejor línea.
3-La 3ª opción que más me gusta sería la que has hecho, openshove, la más "segura" ya que en ningún caso te hace jugar mal. Tienes 15 outs y vas a un flip en caso de que haga call con su pocket dando por hecho que lleve pocket, que también le costará.
De las 3 diría que la que más me gusta es c-bet flop shove turn, es un reg y aquí sí que hay que pensar en balancear, y si le apetece pagar con TT que lo haga, también lo hará cuando llevemos JJ+
15 años 6 meses
34
15 años 6 meses
34
No opino sobre la mano, porque el nivel me excede, jeje, pero dices que quieres tirar a 88-JJ, ¿no vas por delante de una overpair con tus 15 outs? ¿no queremos que nos pague ahí con esas manos?.
16 años 7 meses
4.255
vespasianNo opino sobre la mano, porque el nivel me excede, jeje, pero dices que quieres tirar a 88-JJ, ¿no vas por delante de una overpair con tus 15 outs? ¿no queremos que nos pague ahí con esas manos?.
no, vamos a un flip contra ellas, si foldean mucho mejor 😉
gradalamano, vamos a un flip contra ellas, si foldean mucho mejor 😉
Ah, porque el pokerstove, poniéndole JJ-88 en su rango me marca un 54% vs 45% a tu favor, pero sería un flip técnicamente, je.
19 años 6 meses
21.808
17 años 10 meses
5.927
Con lo que dices las dos opciones que más me gustan son:
1-si te va a pagar 200bb con una mierda como 88 también lo hará cuando lleves QQ+, y dado que es un reg con el que te las vas a dar siempre, no veo por qué no vamos a jugar a c-bet/shove turn al igual que si lleváramos KK. Esa línea me sigue gustando aunque digas nos vaya a aguantar con una pocket mediana.
2-La otra opción, por lo que has dicho, es check/push. Pero nos arriesgamos a que haga check behind y que la mano se nos pueda complicar mucho y eso ya me gusta menos. Me gusta más c-bet/shove que dar la opción a que se dé la secuencia check-check flop bet-call turn y en el river FE jodidísimo de estimar pero diría que baja, y un monster bluff, no sé no sé, no veo una línea clara en el turn, quizás incluso c/shove turn pero no sé, tampoco me convence.
Además tiene sólo un 33% de bet ip vs missed cbet en 3-bet pots, si tuviera un % más alto sería sin duda la mejor línea.
3-La 3ª opción que más me gusta sería la que has hecho, openshove, la más "segura" ya que en ningún caso te hace jugar mal. Tienes 15 outs y vas a un flip en caso de que haga call con su pocket dando por hecho que lleve pocket, que también le costará.
De las 3 diría que la que más me gusta es c-bet flop shove turn, es un reg y aquí sí que hay que pensar en balancear, y si le apetece pagar con TT que lo haga, también lo hará cuando llevemos JJ+
Rami_Unibe
1-si te va a pagar 200bb con una mierda como 88 también lo hará cuando lleves QQ+, y dado que es un reg con el que te las vas a dar siempre, no veo por qué no vamos a jugar a c-bet/shove turn al igual que si lleváramos KK. Esa línea me sigue gustando aunque digas nos vaya a aguantar con una pocket mediana.
A mí c/push y bet+shove me parecen más o menos igual de bien. No creo que la diferencia de EV sea gigante...
Pero desde luego si apuestas el flop tiene que ser como dice Rami. Entre otras cosas porque en el turn todavía tienes fold equity contra todas esas parejas, pero sobre todo porque tu línea es horrible para balancearla contra "el más regular del nivel". ¿Ahora vas a dedicarte a meterle overbets salvajes con QQ+ en botes 3-4beteados?
16 años 8 meses
8.697
+1 a Rafull, aunque el bet/shove tb me mola, nenita.
17 años 5 meses
135
+1 a nepundo
16 años 10 meses
3.375
claro c/push !! Me puedo plantear el open shove cuando no hiteamos absolutamente nada en el board, pero en este caso quiero que el meta dinero en el bote, ya que por mas que vos digas que será un flip contra sus pockets no estas especulando con la Fold Equity, la cual no es poca, ya que muestas mucha mas fuerza con un c/push, que con un open shove.
15 años 11 meses
273
Mi opinión es q hacer 4bet con AK 200 bb deep es más o menos un bluff y si juegas 4bet/call shove me parece bastante mal, xq sólo vas a ver KK+.
Entonces me gusta 4bet/fold, pero en este caso tu tamaño de 4bet es excesivamente grande y si haces 4bet bluffs deep, q son muuy rentables, te van a salir muy caras.
Una vez te paga, ese flop para mí son las nuts, pero más q apostar de cara, me gusta mucho más c/r. Openshove no me gusta, haría bet/shove de 1/2 pot y si me paga shove any turn.
El 4bet lo haría a unos 50$, pero aunq algunos me digáis q estoy loco, me gusta más pagar su 3bet, aunq estés oop, dominas su rango y no tienes xq foldear todos los flop q no ligues, tb puedes flotar oop xq en muchos flops tienes la mejor mano con A alto y bueno si sale ese flop es un fácil c/r.
sl2
18 años 4 meses
3.923
15 años 6 meses
34
No opino sobre la mano, porque el nivel me excede, jeje, pero dices que quieres tirar a 88-JJ, ¿no vas por delante de una overpair con tus 15 outs? ¿no queremos que nos pague ahí con esas manos?.
16 años 7 meses
4.255
vespasianNo opino sobre la mano, porque el nivel me excede, jeje, pero dices que quieres tirar a 88-JJ, ¿no vas por delante de una overpair con tus 15 outs? ¿no queremos que nos pague ahí con esas manos?.
no, vamos a un flip contra ellas, si foldean mucho mejor 😉
15 años 6 meses
34
gradalamano, vamos a un flip contra ellas, si foldean mucho mejor 😉
Ah, porque el pokerstove, poniéndole JJ-88 en su rango me marca un 54% vs 45% a tu favor, pero sería un flip técnicamente, je.
vespasianAh, porque el pokerstove, poniéndole JJ-88 en su rango me marca un 54% vs 45% a tu favor, pero sería un flip técnicamente, je.
Aunque seas favorito 65/35, si el rival tiene suficiente equity para pagar en cualquier spot, que tira esas manos es EV+ para nosotros.
17 años 10 meses
5.927
Yo no sé por qué todo el mundo habla de check/push como la mejor opción, está claro que si fuese aggro es de lejos lo que tiene mayor EV, pero
a) tiene sólo un 33% de bet IP vs missed cbet en 3-bet pots, y
b) es más bien pasivo postflop...
Nadie nos garantiza que si hacemos check él vaya a apostar, sobre todo con una mano con showdown value...
Aparte, ¿qué línea que no sea una mierda a seguir en turn y river tras un check-check flop?
17 años 10 meses
5.927
17 años 10 meses
5.927
Yo no sé por qué todo el mundo habla de check/push como la mejor opción, está claro que si fuese aggro es de lejos lo que tiene mayor EV, pero
a) tiene sólo un 33% de bet IP vs missed cbet en 3-bet pots, y
b) es más bien pasivo postflop...
Nadie nos garantiza que si hacemos check él vaya a apostar, sobre todo con una mano con showdown value...
Aparte, ¿qué línea que no sea una mierda a seguir en turn y river tras un check-check flop?
Rami_Unibe
Aparte, ¿qué línea que no sea una mierda a seguir en turn y river tras un check-check flop?
Porque con lo que ha dicho gradalamar casi seguro que si hace check behind en el flop es porque tiene showdown value, y seguro que si beteamos el turn nos hará call. Y entonces?
16 años 7 meses
4.255
Después de reflexionar un poco (lol) el c/shove la veo como peor opción, este tipo no va a bluffear prácticamente nunca en ese spot, si betea es para callear siempre, y es muy probable que checkee behind todas sus manos con algo de SDValue.
El bet/shove probablemente sea lo mejor pensando sobre todo en balancear, pero...
si sabemos que cuando nos callea la cbet, es para callearnos siempre el push del turn, no es mejor pushear directamente pensando en aumentar la FE?
al final balancear en un bote 4beteado tampoco creo que sea esencial, no se si volveremos a estar en la misma situación nunca.
18 años
6.083
16 años 7 meses
4.255
Después de reflexionar un poco (lol) el c/shove la veo como peor opción, este tipo no va a bluffear prácticamente nunca en ese spot, si betea es para callear siempre, y es muy probable que checkee behind todas sus manos con algo de SDValue.
El bet/shove probablemente sea lo mejor pensando sobre todo en balancear, pero...
si sabemos que cuando nos callea la cbet, es para callearnos siempre el push del turn, no es mejor pushear directamente pensando en aumentar la FE?
al final balancear en un bote 4beteado tampoco creo que sea esencial, no se si volveremos a estar en la misma situación nunca.
gradalama
si sabemos que cuando nos callea la cbet, es para callearnos siempre el push del turn, no es mejor pushear directamente pensando en aumentar la FE?
esto de dónde lo sacas? porque la gente no se juega tan alegremente 200bbs con una overpair pequeña. Lo de "bah, hago call a ver qué hace en turn" es algo que se ve miles de veces a diario (= a call para foldear si mete)
16 años 7 meses
4.255
16 años 7 meses
4.255
Después de reflexionar un poco (lol) el c/shove la veo como peor opción, este tipo no va a bluffear prácticamente nunca en ese spot, si betea es para callear siempre, y es muy probable que checkee behind todas sus manos con algo de SDValue.
El bet/shove probablemente sea lo mejor pensando sobre todo en balancear, pero...
si sabemos que cuando nos callea la cbet, es para callearnos siempre el push del turn, no es mejor pushear directamente pensando en aumentar la FE?
al final balancear en un bote 4beteado tampoco creo que sea esencial, no se si volveremos a estar en la misma situación nunca.
18 años
6.083
gradalama
si sabemos que cuando nos callea la cbet, es para callearnos siempre el push del turn, no es mejor pushear directamente pensando en aumentar la FE?
esto de dónde lo sacas? porque la gente no se juega tan alegremente 200bbs con una overpair pequeña. Lo de "bah, hago call a ver qué hace en turn" es algo que se ve miles de veces a diario (= a call para foldear si mete)
Queresto de dónde lo sacas? porque la gente no se juega tan alegremente 200bbs con una overpair pequeña. Lo de "bah, hago call a ver qué hace en turn" es algo que se ve miles de veces a diario (= a call para foldear si mete)
Es un reg y lo conozco bastante.
Este no mete 80bbs para ver que hago en turn, sabe que le cae la caja casi siempre.
15 años 11 meses
273
Es q q se de chk be tampoco es tan malo, tenemos un millón de outs y si nos deja ver el turn gratis, pues bien tb.
17 años 10 meses
5.927
16 años 7 meses
4.255
Después de reflexionar un poco (lol) el c/shove la veo como peor opción, este tipo no va a bluffear prácticamente nunca en ese spot, si betea es para callear siempre, y es muy probable que checkee behind todas sus manos con algo de SDValue.
El bet/shove probablemente sea lo mejor pensando sobre todo en balancear, pero...
si sabemos que cuando nos callea la cbet, es para callearnos siempre el push del turn, no es mejor pushear directamente pensando en aumentar la FE?
al final balancear en un bote 4beteado tampoco creo que sea esencial, no se si volveremos a estar en la misma situación nunca.
18 años
6.083
gradalama
si sabemos que cuando nos callea la cbet, es para callearnos siempre el push del turn, no es mejor pushear directamente pensando en aumentar la FE?
esto de dónde lo sacas? porque la gente no se juega tan alegremente 200bbs con una overpair pequeña. Lo de "bah, hago call a ver qué hace en turn" es algo que se ve miles de veces a diario (= a call para foldear si mete)
16 años 7 meses
4.255
Queresto de dónde lo sacas? porque la gente no se juega tan alegremente 200bbs con una overpair pequeña. Lo de "bah, hago call a ver qué hace en turn" es algo que se ve miles de veces a diario (= a call para foldear si mete)
Es un reg y lo conozco bastante.
Este no mete 80bbs para ver que hago en turn, sabe que le cae la caja casi siempre.
gradalamaEs un reg y lo conozco bastante.
Este no mete 80bbs para ver que hago en turn, sabe que le cae la caja casi siempre.
Yo dudaría un poco de esto. Tiene maneras de nit, y no sé hasta qué punto va a callearnos sistemáticamente 130bb en el turn. Tiene que saber que tú tienes imagen suya de algo nit, y tampoco creo que piense que tú metes alegremente 200bb de farol.
Te ha 3-beteado un raise de UTG y aun así le has 4-beteado jugando con 200bb´s, lo cual ya es mucho decir. Has hecho c-bet OOP y shove de 130bb´s en el turn. Madre de dios, algo de FE tendrás ahí, ¿no? Tiene que empezar a pensar que tienes una buena mano (de hecho, ahí con AKo lo mejor obv sería c/f) porque de hecho así es como jugarías QQ+, no creo que te haga call sistemáticamente con 88-QQ.
Aparte de que puede caer alguna overcard Q, J que lo asuste, que eso también suma a nuestro favor.
Básicamente como dices se trata de estimar FE, y eso precisamente lo sabrás tú mejor que el resto; yo hasta ahí puedo llegar, pero tiendo a pensar más como Quero, que conseguimos algo más de FE (y balanceamos mejor de cara a futuros botes 3-beteados, no sólo 4-beteados) haciendo c-bet/shove turn que openshove.
19 años 6 meses
21.808
16 años 7 meses
4.255
Después de reflexionar un poco (lol) el c/shove la veo como peor opción, este tipo no va a bluffear prácticamente nunca en ese spot, si betea es para callear siempre, y es muy probable que checkee behind todas sus manos con algo de SDValue.
El bet/shove probablemente sea lo mejor pensando sobre todo en balancear, pero...
si sabemos que cuando nos callea la cbet, es para callearnos siempre el push del turn, no es mejor pushear directamente pensando en aumentar la FE?
al final balancear en un bote 4beteado tampoco creo que sea esencial, no se si volveremos a estar en la misma situación nunca.
18 años
6.083
gradalama
si sabemos que cuando nos callea la cbet, es para callearnos siempre el push del turn, no es mejor pushear directamente pensando en aumentar la FE?
esto de dónde lo sacas? porque la gente no se juega tan alegremente 200bbs con una overpair pequeña. Lo de "bah, hago call a ver qué hace en turn" es algo que se ve miles de veces a diario (= a call para foldear si mete)
16 años 7 meses
4.255
Queresto de dónde lo sacas? porque la gente no se juega tan alegremente 200bbs con una overpair pequeña. Lo de "bah, hago call a ver qué hace en turn" es algo que se ve miles de veces a diario (= a call para foldear si mete)
Es un reg y lo conozco bastante.
Este no mete 80bbs para ver que hago en turn, sabe que le cae la caja casi siempre.
gradalamaEs un reg y lo conozco bastante.
Este no mete 80bbs para ver que hago en turn, sabe que le cae la caja casi siempre.
Entonces un bet normal debería acojonarle tanto como un openshove, ¿no? De hecho debería acojonarle más porque tu open shove no se lo cree ni Heidi.
16 años 7 meses
4.255
pfff maldita Heidi, en 3bets pots me callea 3barrels con bottom pair en flop de rags y aqui pensé que tal vez con un open shove al menos se lo pensaría..
instacall.
€1/€2 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
Hero (€421.22)
UTG+1 (€197)
CO (€522.27)
BTN (€229)
SB (€200)
BB (€37)
Pre-Flop: (€3, 6 players) Hero is UTG A:club: K:club:
Hero raises to €5.75, 1 fold, CO raises to €21.50, 3 folds, Hero raises to €65.25, CO calls €43.75
Flop: 3:club: 7:heart: 4:club: (€133.50, 2 players)
Hero goes all-in €355.97, CO calls €355.97
Turn: QDIAMONd (€845.44, 2 players, 1 all-in)
River: 3:spade: (€845.44, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: €845.44
Hero shows a pair of Threes
A:club: K:club:
CO shows two pairs Sevens and Threes
7DIAMONd 6DIAMONd
CO wins €842.44 (net +€421.22)
Hero lost €421.22
Gracias a todos por las respuestas, entiendo que me equivoqué, por intentar aumentar la FE es posible que hiciera lo contrario, aunque estoy casi seguro que la mano hubiese acabado igual, pensando en futuros spots es mejor el bet/bet.
15 años 11 meses
273
Madre mía vaya gentuza... manda webos su call a tu 4bet a 3x
Pero es cierto lo q dices, con un openshove tienes menos FE, no por apostar más tienes más FE.
Aquí es todo lo contrario, xq con una OP no harías eso, aunq la verdad es q en el flop tienes la mejor mano, aunq bueno él tiene una gut tb, es un flip.
Q pena runnear mal en estos spots deep.
17 años 10 meses
5.927
16 años 7 meses
4.255
pfff maldita Heidi, en 3bets pots me callea 3barrels con bottom pair en flop de rags y aqui pensé que tal vez con un open shove al menos se lo pensaría..
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River: 3:spade: (€845.44, 2 players, 1 all-in)
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Gracias a todos por las respuestas, entiendo que me equivoqué, por intentar aumentar la FE es posible que hiciera lo contrario, aunque estoy casi seguro que la mano hubiese acabado igual, pensando en futuros spots es mejor el bet/bet.
gradalama
Gracias a todos por las respuestas, entiendo que me equivoqué, por intentar aumentar la FE es posible que hiciera lo contrario, aunque estoy casi seguro que la mano hubiese acabado igual, pensando en futuros spots es mejor el bet/bet.
A lo mejor en el turn se habría terminado de acojonar con esa Q, quién sabe, que no es tan fácil pagar 130bb´s con second pair+gutshot en un pot de 270.
nh :P
15 años 8 meses
317
el call es muy raro, pero si tienen historia puede que este slowplayiando premiums, en todo caso viendo el flop no me gusta mucho el check/raise por el check behind y la mano se complica más en el turn imo, pero en vez de shovear hubiera hecho un bet normal de los que hago yo casi siempre, pero si tu overbeteas harto creo que es normal tambie.
en verdad hago lo mismo, pero con un bet size normal mio 3/4 - pote/shove(call shove).
16 años 2 meses
4.511
16 años 7 meses
4.255
pfff maldita Heidi, en 3bets pots me callea 3barrels con bottom pair en flop de rags y aqui pensé que tal vez con un open shove al menos se lo pensaría..
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Gracias a todos por las respuestas, entiendo que me equivoqué, por intentar aumentar la FE es posible que hiciera lo contrario, aunque estoy casi seguro que la mano hubiese acabado igual, pensando en futuros spots es mejor el bet/bet.
17 años 10 meses
5.927
gradalama
Gracias a todos por las respuestas, entiendo que me equivoqué, por intentar aumentar la FE es posible que hiciera lo contrario, aunque estoy casi seguro que la mano hubiese acabado igual, pensando en futuros spots es mejor el bet/bet.
A lo mejor en el turn se habría terminado de acojonar con esa Q, quién sabe, que no es tan fácil pagar 130bb´s con second pair+gutshot en un pot de 270.
nh :P
Rami_UnibeA lo mejor en el turn se habría terminado de acojonar con esa Q, quién sabe, que no es tan fácil pagar 130bb´s con second pair+gutshot en un pot de 270.
nh :P
Pues viendo la mano yo creo que se hubiera acabado en el flop,gradalmar conocerá mejor al villano.Pero imo si hago call a un 4bet con 67 en ese flop muero y ante una cbet resubo comprometiendome con el bote.
Quizás sea una pollada lo que he dicho :D,pero así lo veo yo.
16 años 3 meses
2.360
Es obvio que si haces call a 4bet y ligas flop, no es para tirarte sinó, apaga y vamonos xD.
15 años 9 meses
3.146
16 años 7 meses
4.255
pfff maldita Heidi, en 3bets pots me callea 3barrels con bottom pair en flop de rags y aqui pensé que tal vez con un open shove al menos se lo pensaría..
instacall.
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SB (€200)
BB (€37)
Pre-Flop: (€3, 6 players) Hero is UTG A:club: K:club:
Hero raises to €5.75, 1 fold, CO raises to €21.50, 3 folds, Hero raises to €65.25, CO calls €43.75
Flop: 3:club: 7:heart: 4:club: (€133.50, 2 players)
Hero goes all-in €355.97, CO calls €355.97
Turn: QDIAMONd (€845.44, 2 players, 1 all-in)
River: 3:spade: (€845.44, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: €845.44
Hero shows a pair of Threes
A:club: K:club:
CO shows two pairs Sevens and Threes
7DIAMONd 6DIAMONd
CO wins €842.44 (net +€421.22)
Hero lost €421.22
Gracias a todos por las respuestas, entiendo que me equivoqué, por intentar aumentar la FE es posible que hiciera lo contrario, aunque estoy casi seguro que la mano hubiese acabado igual, pensando en futuros spots es mejor el bet/bet.
17 años 10 meses
5.927
gradalama
Gracias a todos por las respuestas, entiendo que me equivoqué, por intentar aumentar la FE es posible que hiciera lo contrario, aunque estoy casi seguro que la mano hubiese acabado igual, pensando en futuros spots es mejor el bet/bet.
A lo mejor en el turn se habría terminado de acojonar con esa Q, quién sabe, que no es tan fácil pagar 130bb´s con second pair+gutshot en un pot de 270.
nh :P
16 años 2 meses
4.511
Rami_UnibeA lo mejor en el turn se habría terminado de acojonar con esa Q, quién sabe, que no es tan fácil pagar 130bb´s con second pair+gutshot en un pot de 270.
nh :P
Pues viendo la mano yo creo que se hubiera acabado en el flop,gradalmar conocerá mejor al villano.Pero imo si hago call a un 4bet con 67 en ese flop muero y ante una cbet resubo comprometiendome con el bote.
Quizás sea una pollada lo que he dicho :D,pero así lo veo yo.
paleta2Pues viendo la mano yo creo que se hubiera acabado en el flop,gradalmar conocerá mejor al villano.Pero imo si hago call a un 4bet con 67 en ese flop muero y ante una cbet resubo comprometiendome con el bote.
Quizás sea una pollada lo que he dicho :D,pero así lo veo yo.
+1
Este tio con TP+ gutshot se comitea, asique su objetivo es hacerte tirar de los posibles AKo de tu rango para que no cobren su equity (que esta cerca del 35%). Me parece que tienen EV similar las dos lineas, asique bet+shove por balancear nuestro juego.
17 años 10 meses
11.858
No tiene mucho sentido pagar un 4bet con 200bb+ con 67s para outplayear a un rival postflop cuyo rango te machaca, así que si vais a morir con cualquier flop que hiteeis desde luego foldear al 4bet, porque jugar por 200bb en ese spot es un error bastante gordo.
17 años 7 meses
5.091
17 años 10 meses
11.858
No tiene mucho sentido pagar un 4bet con 200bb+ con 67s para outplayear a un rival postflop cuyo rango te machaca, así que si vais a morir con cualquier flop que hiteeis desde luego foldear al 4bet, porque jugar por 200bb en ese spot es un error bastante gordo.
rafull8No tiene mucho sentido pagar un 4bet con 200bb+ con 67s para outplayear a un rival postflop cuyo rango te machaca, así que si vais a morir con cualquier flop que hiteeis desde luego foldear al 4bet, porque jugar por 200bb en ese spot es un error bastante gordo.
Lo dices evidentemente por la línea del villano, no?.
16 años 3 meses
2.360
Está claro. El error de callear el 4bet para mi es enorme. Ni implicitas ni ostias pero una vez calleas al 4bet, no puedes foldear al push del flop,no? sinó para que cojones hace call a 4bet? Para pillar las nuts en el flop una de cada 100 veces?
Tu rafull te foldeas ante el push en ese spot? Está claro que tu no hubiese calleado el 4bet ni tu ni nadie con medio cerebro pero una vez metidos en el embolao no veo más acción que el call al push.
17 años 10 meses
11.858
16 años 3 meses
2.360
Está claro. El error de callear el 4bet para mi es enorme. Ni implicitas ni ostias pero una vez calleas al 4bet, no puedes foldear al push del flop,no? sinó para que cojones hace call a 4bet? Para pillar las nuts en el flop una de cada 100 veces?
Tu rafull te foldeas ante el push en ese spot? Está claro que tu no hubiese calleado el 4bet ni tu ni nadie con medio cerebro pero una vez metidos en el embolao no veo más acción que el call al push.
parncitLo dices evidentemente por la línea del villano, no?.
Obv
Está claro. El error de callear el 4bet para mi es enorme. Ni implicitas ni ostias pero una vez calleas al 4bet, no puedes foldear al push del flop,no? sinó para que cojones hace call a 4bet? Para pillar las nuts en el flop una de cada 100 veces?Tu rafull te foldeas ante el push en ese spot? Está claro que tu no hubiese calleado el 4bet ni tu ni nadie con medio cerebro pero una vez metidos en el embolao no veo más acción que el call al push.
Yo no estaría en ese flop, con esa mano y con esos stacks, así que no puedo contestarte. :P
16 años 3 meses
2.360
y si missclikeas? :p
17 años 10 meses
11.858
16 años 3 meses
2.360
y si missclikeas? :p
-acidboyy si missclikeas? :p
Hagas lo que hagas da igual, porque está mal, pero supongo que no me importaría foldear, cualquier rango del villano nos machaca, dale un rango decente, ponlo en pokerstove, mira nuestra equity y mira las pot odds.
16 años 3 meses
2.360
Está claro que su rango nos destroza. Pero habría que ver que manos pushean de cara y cuales intentat mantenerte en el bote... De todos modos está mal y de eso no hay duda... era para tocar un poco las pelotas :D.
16 años 8 meses
1.470
gradalamaHero raises to €5.75, 1 fold, CO raises to €21.50, 3 folds, Hero raises to €65.25, CO calls €43.75
Si se realiza el 4bet más grande se hubiera jugado más facil ? no se, a 85......o estiman correcta la cantidad a la que se hizo ?
15 años 11 meses
2.346
16 años 8 meses
1.470
gradalamaHero raises to €5.75, 1 fold, CO raises to €21.50, 3 folds, Hero raises to €65.25, CO calls €43.75
Si se realiza el 4bet más grande se hubiera jugado más facil ? no se, a 85......o estiman correcta la cantidad a la que se hizo ?
TreZerT 2Si se realiza el 4bet más grande se hubiera jugado más facil ? no se, a 85......o estiman correcta la cantidad a la que se hizo ?
para q subir mas? el triple ya me parece bien.
16 años 8 meses
116
grunch: prefiero hacer bet/call que check push o shove directo, nunca shoveas por valor ahi.
btw: no estoy muy seguro del 4bet preflop, muchas veces te aislas contra kk o aa y tiras todo lo demas, prefiero 4betear random crap a manos que tienen el rango de mi rival practicamente crushed y jugar postflop.
17 años 5 meses
2.719
17 años 10 meses
5.927
Con lo que dices las dos opciones que más me gustan son:
1-si te va a pagar 200bb con una mierda como 88 también lo hará cuando lleves QQ+, y dado que es un reg con el que te las vas a dar siempre, no veo por qué no vamos a jugar a c-bet/shove turn al igual que si lleváramos KK. Esa línea me sigue gustando aunque digas nos vaya a aguantar con una pocket mediana.
2-La otra opción, por lo que has dicho, es check/push. Pero nos arriesgamos a que haga check behind y que la mano se nos pueda complicar mucho y eso ya me gusta menos. Me gusta más c-bet/shove que dar la opción a que se dé la secuencia check-check flop bet-call turn y en el river FE jodidísimo de estimar pero diría que baja, y un monster bluff, no sé no sé, no veo una línea clara en el turn, quizás incluso c/shove turn pero no sé, tampoco me convence.
Además tiene sólo un 33% de bet ip vs missed cbet en 3-bet pots, si tuviera un % más alto sería sin duda la mejor línea.
3-La 3ª opción que más me gusta sería la que has hecho, openshove, la más "segura" ya que en ningún caso te hace jugar mal. Tienes 15 outs y vas a un flip en caso de que haga call con su pocket dando por hecho que lleve pocket, que también le costará.
De las 3 diría que la que más me gusta es c-bet flop shove turn, es un reg y aquí sí que hay que pensar en balancear, y si le apetece pagar con TT que lo haga, también lo hará cuando llevemos JJ+
Rami_Unibe
3-La 3ª opción que más me gusta sería la que has hecho, openshove, la más "segura" ya que en ningún caso te hace jugar mal. Tienes 15 outs y vas a un flip en caso de que haga call con su pocket dando por hecho que lleve pocket, que también le costará.
15 outs contra que rango de call a 4bet?
si sabemos que cuando nos callea la cbet, es para callearnos siempre el push del turn, no es mejor pushear directamente pensando en aumentar la FE?
Si eso es así la FE es la misma o mayor en caso de que estes equivocado pero casi nunca menor.
Es un reg y lo conozco bastante.
Este no mete 80bbs para ver que hago en turn, sabe que le cae la caja casi siempre.
Dices es regular como si significase que no va a hacer una tontería así y luego va haciendo calls a 4bets..
De todos modos no serían 80BBs lo que tendría que meter en el pot para ver que haces en turn y haciendo calls a 4bets no me extrañaría nada que un % aunque sea pequeño de las manos haga calls para ver que haces en turn.
17 años 5 meses
2.719
16 años 3 meses
2.360
Está claro. El error de callear el 4bet para mi es enorme. Ni implicitas ni ostias pero una vez calleas al 4bet, no puedes foldear al push del flop,no? sinó para que cojones hace call a 4bet? Para pillar las nuts en el flop una de cada 100 veces?
Tu rafull te foldeas ante el push en ese spot? Está claro que tu no hubiese calleado el 4bet ni tu ni nadie con medio cerebro pero una vez metidos en el embolao no veo más acción que el call al push.
17 años 10 meses
11.858
parncitLo dices evidentemente por la línea del villano, no?.
Obv
Está claro. El error de callear el 4bet para mi es enorme. Ni implicitas ni ostias pero una vez calleas al 4bet, no puedes foldear al push del flop,no? sinó para que cojones hace call a 4bet? Para pillar las nuts en el flop una de cada 100 veces?Tu rafull te foldeas ante el push en ese spot? Está claro que tu no hubiese calleado el 4bet ni tu ni nadie con medio cerebro pero una vez metidos en el embolao no veo más acción que el call al push.
Yo no estaría en ese flop, con esa mano y con esos stacks, así que no puedo contestarte. :P
rafull8
Yo no estaría en ese flop, con esa mano y con esos stacks, así que no puedo contestarte. :P
Si que puedes contestarle aunque no vayas a estar en ese spot.
En caso de estar foldearías porque en ese spot contra su rango en el mismo tienes un 34% de equity como mucho y por tanto el call no va a ser rentable.
17 años 10 meses
11.858
16 años 3 meses
2.360
Está claro. El error de callear el 4bet para mi es enorme. Ni implicitas ni ostias pero una vez calleas al 4bet, no puedes foldear al push del flop,no? sinó para que cojones hace call a 4bet? Para pillar las nuts en el flop una de cada 100 veces?
Tu rafull te foldeas ante el push en ese spot? Está claro que tu no hubiese calleado el 4bet ni tu ni nadie con medio cerebro pero una vez metidos en el embolao no veo más acción que el call al push.
17 años 10 meses
11.858
parncitLo dices evidentemente por la línea del villano, no?.
Obv
Está claro. El error de callear el 4bet para mi es enorme. Ni implicitas ni ostias pero una vez calleas al 4bet, no puedes foldear al push del flop,no? sinó para que cojones hace call a 4bet? Para pillar las nuts en el flop una de cada 100 veces?Tu rafull te foldeas ante el push en ese spot? Está claro que tu no hubiese calleado el 4bet ni tu ni nadie con medio cerebro pero una vez metidos en el embolao no veo más acción que el call al push.
Yo no estaría en ese flop, con esa mano y con esos stacks, así que no puedo contestarte. :P
17 años 5 meses
2.719
rafull8
Yo no estaría en ese flop, con esa mano y con esos stacks, así que no puedo contestarte. :P
Si que puedes contestarle aunque no vayas a estar en ese spot.
En caso de estar foldearías porque en ese spot contra su rango en el mismo tienes un 34% de equity como mucho y por tanto el call no va a ser rentable.
MartianBlooSi que puedes contestarle aunque no vayas a estar en ese spot.
En caso de estar foldearías porque en ese spot contra su rango en el mismo tienes un 34% de equity como mucho y por tanto el call no va a ser rentable.
Lee los hilos enteros, le contesté... ^^
17 años 5 meses
2.719
16 años 3 meses
2.360
Está claro. El error de callear el 4bet para mi es enorme. Ni implicitas ni ostias pero una vez calleas al 4bet, no puedes foldear al push del flop,no? sinó para que cojones hace call a 4bet? Para pillar las nuts en el flop una de cada 100 veces?
Tu rafull te foldeas ante el push en ese spot? Está claro que tu no hubiese calleado el 4bet ni tu ni nadie con medio cerebro pero una vez metidos en el embolao no veo más acción que el call al push.
17 años 10 meses
11.858
parncitLo dices evidentemente por la línea del villano, no?.
Obv
Está claro. El error de callear el 4bet para mi es enorme. Ni implicitas ni ostias pero una vez calleas al 4bet, no puedes foldear al push del flop,no? sinó para que cojones hace call a 4bet? Para pillar las nuts en el flop una de cada 100 veces?Tu rafull te foldeas ante el push en ese spot? Está claro que tu no hubiese calleado el 4bet ni tu ni nadie con medio cerebro pero una vez metidos en el embolao no veo más acción que el call al push.
Yo no estaría en ese flop, con esa mano y con esos stacks, así que no puedo contestarte. :P
17 años 5 meses
2.719
rafull8
Yo no estaría en ese flop, con esa mano y con esos stacks, así que no puedo contestarte. :P
Si que puedes contestarle aunque no vayas a estar en ese spot.
En caso de estar foldearías porque en ese spot contra su rango en el mismo tienes un 34% de equity como mucho y por tanto el call no va a ser rentable.
17 años 10 meses
11.858
MartianBlooSi que puedes contestarle aunque no vayas a estar en ese spot.
En caso de estar foldearías porque en ese spot contra su rango en el mismo tienes un 34% de equity como mucho y por tanto el call no va a ser rentable.
Lee los hilos enteros, le contesté... ^^
rafull8Lee los hilos enteros, le contesté... ^^
Si leo los hilos enteros no puedo quotearte xD
18 años 4 meses
3.923
leer un hilo entero es de fishes... :D
17 años 5 meses
2.719
Sin duda.. el que se para a leer todos los posts del rafish esta tirando un tiempo valiosisimo en el que podria estar aprendiendo algo.. y todo esto termina en ser fishes xD
16 años 7 meses
4.255
...
MartianBloo
Si eso es así la FE es la misma o mayor en caso de que estes equivocado pero casi nunca menor.
tienes razón, ya dije que intentando aumentar FE es posible que la redujese.
Dices es regular como si significase que no va a hacer una tontería así y luego va haciendo calls a 4bets..
De todos modos no serían 80BBs lo que tendría que meter en el pot para ver que haces en turn y haciendo calls a 4bets no me extrañaría nada que un % aunque sea pequeño de las manos haga calls para ver que haces en turn.
sip.
¿hacer check/push no lo contemplas si le pones un rango "amplio" de call?
17 años 5 meses
2.719
Si, hacer check/push lo contemplo sea cual sea su rango de call.