4bet kk, flop check, turn raise

Ummmmm

Cual es el FCB del villano?

Yo ahí hago CB.

Tú check en ese flop deja aparentemente claro que no llevas el A, sino hubieras metido para protegerte del draw.

Yo veo mejor el call en turn y river.

A ver que opinan los expertos......

No se cuanto es el fold cont bet en 3 o 4 bet pero el fold cont bet comun es de 37.

No haciendo contbet busco que sepa que no llevo el As, y que meta en turn de semifarol por eso voy allin.

Creo que haciendo call turn y river me arriesgo a que en river no meta nada y me quede sin una apuesta (si lleva el as es muy probable que vuelva a meter, pero sino, no).

Si hago cont bet estare comprometido, por lo tanto busco que el se comprometa en turn apostando al ver mi debilidad (ademas de que meto 4bet con un 18.5 de las manos por lo tanto suelo hacerlo light a veces).

Lo malo es que no balanceo las posteriores manos, ya que si tengo el As meteria contb en flop.

No entiendo tu check en flop.Preflop creo el 4 bet se lo hago allin o a 40 mínimo, pero yo soy 1 fish 😉.

heaveNo entiendo tu check en flop.Preflop creo el 4 bet se lo hago allin o a 40 mínimo, pero yo soy 1 fish 😉.

MI check en el flop es por lo que escribi arriba (aunque no estoy seguro de si es lo mejor). No meto 4bet a 40 xq cuando haga 4bet con basura tb deberé hacerlo a $40 y no podré tirarme por odds.

Y 4 bet allin tampoco haces?.

A mi no me disgusta el check del flop. Si le metemos cbet veo difícil que nos paguen manos peores, mientras que con el check inducimos un bluff o puede que extraigamos valor de otras manos.

Respecto al draw, si ha calleado el 4bet con JsTs, Ts9s o algo por el estilo se le dan las felicidades por ser tan malo. A priori no debería haber muchos draws en su rango, aunque nos haríamos una idea mejor si nos dieses el vpip/pfr.

Tampoco nos permite saber donde estamos parados si en el turn hacemos raise allin. Podemos sacar mas valor de algunas manos y dejar la caja en otras, no?

Como dice Flan Sinnata, si llevas A metes el CBet para protegerte de los draws, asi que deberías jugar KK de la misma manera.

MokA mi no me disgusta el check del flop. Si le metemos cbet veo difícil que nos paguen manos peores, mientras que con el check inducimos un bluff o puede que extraigamos valor de otras manos.

Respecto al draw, si ha calleado el 4bet con JsTs, Ts9s o algo por el estilo se le dan las felicidades por ser tan malo. A priori no debería haber muchos draws en su rango, aunque nos haríamos una idea mejor si nos dieses el vpip/pfr.

Es 19/16 . Fold bb 79

Es por esa razón que hago check flop.

Heaven, casi nunca hago 4bet allin (misma razón que te puse antes)

Mano que busco lo mismo.

Villano 19/15. Fold 3bet 55 - 4bet 12% - Fold cont 3bet 67% - Agresion 39/30/19 - WTSD 25

$0.5/$1 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$100.00[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$105.00[/])

CO ([="#0000cc"]$103.05[/])

Hero (BTN) ([="#0000cc"]$100.00[/])

SB ([="#0000cc"]$100.00[/])

BB ([="#0000cc"]$207.07[/])

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is BTN A:heart: ADIAMONd

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]UTG+1 raises to $4[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $13[/], [="#777777"]2 folds[/], UTG+1 calls $9

Flop: 7:spade: A:spade: 3:spade: ($27.50, 2 players)

UTG+1 checks, Hero checks

Turn: 6:heart: ($27.50, 2 players)

[="#cc0000"]UTG+1 bets $20[/], [="#cc0000"]Hero raises to $60.06[/], [="#cc0000"]UTG+1 raises to $92[/], Hero calls $26.94

River: 7:club: ($206.50, 2 players)

Final Pot: $206.50

UTG+1 shows: KDIAMONd K:club:

Hero shows: A:heart: ADIAMONd

UTG+1 wins $5 ( lost -$100 )

Hero wins $198.50 ( won +$98.50 )

En la 2ª mano puede caer tranquilamente una cuarta pica en el turn que o bien te corta la acción o bien te hace perder la mano (siempre que no pinches el full en el river como ese caso, claro 😫.

Esta otra es mas fea aun desde mi punto de vista.

Si se deja la caja con 3 piques y A en mesa tras recibir un raise en el turn, pues es bastante malillo y no sabe foldear reyes, pero dar carta gratis ahi es casi suicidio; para mi es CBet obigada y dejo la caja si flopeó el color pagando el 3bet con SC (y se le dan las felicidades por ser tan malo, como dice Moke).

Si tiene parejita con un pique, pues que pague por su 35% en el flop, pero no con carta gratis, donde además ya es mas facil que foldeen si no se completa o que pague con la certeza.

La primera me gusta, la segunda imagino que sabes de sobra que ese check es bastante malo, es un bet por valor y por protección clarísimo.



Aparte de que si cae una cuarta pica no sé hasta qué punto vas a foldear así que encima le estás dando unas implícitas de lujo si lleva una pica.

A mí no me gusta ninguna de las dos. La primera si checkeas flop para extraer de bluffs, turn es instacall, de hecho no entiendo como te shovea JJ. No hay porque temer scarys en ese board siendo un pot 3beteado pf, call turn y call river, y extraerás mil veces más que shoveando.

La segunda no me gusta por varias razones, si tiene un spade te joden mil turns, si no tiene un spade y cae en cuarta te va a cortar toda la acción y no te pagará absolutamente nada. Si tiene Ax te paga la cbet, si tiene pocket tipo JJs-QQs-KKs probablemente te shovee el flop o te paga cbet esperando 4suited.

Resumiendo tiene muchos más inconvenientes que ventajas checkear el flop en ese spot para inducir de bluffs o weak hands.

No me disgusta la primera el check en flop, pero raisear el turn es directamente quemar el dinero. Y la segunda no hacer cbet en ese flop es una locura.

La segunda da escalofrios :eek: pero en la primera el villano ha metido 64$ y le quedan 49,5, supongo que el raise es porque cree que ya está comprometido............aunque no será el primero que se tira al ver que lo han metido en una trampa para osos.

En estas manos estoy con Rafull y Laurofl, completamente deacuerdo con ellos, de hecho es que la segunda mano es de libro.

Por cierto, sigo leyendo de tanto en cuanto sentencias como "por información", "para saber donde estamos parados"...etc, creía que era un debate superado.

Supongo que ese fui yo...

Simplemente lo que dije fue que si hacemos raise allin en el turn, pues morimos con los ojos abiertos si lleva A. O el villano jugaría distinta la mano en caso de llevar A?

Ahora si estamos dispuestos a cerrar los ojos con KK y meter la caja, pues entonces el debate supongo está superado.

La idea es la que expresa Rafull perfectamente, extraer valor, si raiseamos ese turn que conseguimos?, pues que sólo pagen manos que nos tienen superados y tirar a manos a las que podemos seguir extrayendo valor en el river, todo se condensa en extraer valor. Y jugar las manos con ese fín esta bien, a lo que iba es que hacerlo con otro fin ya no es tan correcto.

Planificación de las manos, como se dice en el PNLH.

Yo también coincido en que induce bluffs, pero si raiseas solamente te van a pagar manos mejores (salvo el villano en cuestión que lo hace con JJ ???), eso obviamente está mal.

Ahora bien, es la mano ideal para intentar inducir bluffs (donde no voy a distinguir bluff de villano que lleve A), o es una mano en la que hay que tratar de llegar lo mas barato al showdown porque tu mano tiene cierto valor allí?

Con respecto a la segunda mano, casi nunca hare check con 3suited teniendo set. Pero decido sacrificar ese 20% de probabilidad de que caiga una 4suited en turn buscando acción de mi rival que tiene un fold cont3bet del 67% y una agresion de 30 en turn. De ahi viene mi sacrificio en el flop.

Con dichos motivos, sigue siendo mala la desición de pasar en flop? Gracias por los comentarios

Sigo pensando que es CBet obligada, porque es un flop "especial" (donde no puedas establecer una relación entre sus stats postflop y el comportamiento que tendrá frente a este tipo de flops).

+1, No juegues por sus stats con un board así.

En la segunda tienes que meter continue bet siempre. Si el villano tiene una pocket media-alta con una pica es muy posible que acabes all-in en el flop, y de cualquier forma ahí la carta gratis es demasiado peligrosa y la pica corta mucho la acción como para que sea rentable inducir un bluff.