AK Nut FD + Gutshot en turn vs fish

el flop cbet mas bajo, a 15$, y ahora check.

La hice asi de alta porque era un fish.

chupopterLa hice asi de alta porque era un fish.

Si, pero no te olvides que estas blufeando, contra los fishes apuestas 3/4 o un poco menos de bluff y el bote entero por valor :P.

Yo le meto 13$ en flop, con intención de ir All In, y luego el problema es si donkea turn, pero dandose check, y no teniendo mucho FE vs ese tipo, darse un cbh es mejor.

Yo tambien opto por un cbet mas pequeño a 13-14 quizas, pero en turn hay que seguir apostando el tiene un vpip de 78 y hay que castigarlo. Tenemos una buena equity sumando algo de FE el bet es ev+.

bet, vamos x delante de su rango

_Jordibet, vamos x delante de su rango

Por delante del rango que foldea si beteamos, pero behind del rango que callea :P.

Qué rango le pones al villano aparte del top 50% de manos?

tenemos un chorreon de outs tantas como:



9 treboles, 3 ases, 2 reyes y 3 Q's= 17 y muchas veces nos calleara con manos peores de draws



Fish: 92 h.

76/48

Yo contra este tío pienso que es mejor betear, pero cuanto?

lo primero que he pensado es en meter la caja en el turn por eso de no dejarnos pocos dolares detrás y tener que foldear el river si apuesta.(no se si tiene sentido esto último :P

Es un second barrel como una catedral. Vamos muy pero que muy por delante de su rango, por lo que nuestro bet es casi un value bet.

No meter 2n barrel en este spot. es un leak grande de juego contra fishes.

theraisePor delante del rango que foldea si beteamos, pero behind del rango que callea :P.

Esto tienes que quitartelo de la cabeza. Un fish te puede hacer call en este spot con cualquier trebol en mano, con gutshot, con openended etc... Pensar que vamos detrás de su rango de call en el flop es un grave error.

tamaño del second barrel?

obv vamos por delante de su rango, y mas con gutshot+overcards+fdnuts



yo beteo 2/3 de bote en flop y turn

Meti second barrel, nose si me quede corto con el tamaño, en el momento lo hice asi porque pense que si apostaba mas, en el river me iba a pagar con cualquier parejita o cualquier mierda, con ese tamaño me tenia que pagar 50$ en el river y creo que ganaba algo de FE, pero no se si es correcto o no.. Ahora shove o check? Gracias por las respuestas!

$0.50/$1 No Limit Holdem

9 Players

Stacks:

UTG wildtiger138 ($106.85)

UTG+1 PeKNik ($50)

MP1 fr8888 ($204.65)

MP2 Hero ($288.30)

MP3 primemutton ($114.30)

CO jayexp ($222.60)

BTN JFern3rd ($112.45)

SB schwarmann ($100)

BB geringmi ($60)

Pre-Flop: ($1.50, 9 players) Hero is MP2 A:club: K:spade:

wildtiger138 raises to $2, 2 folds, Hero raises to $10, 5 folds, wildtiger138 calls $8

Flop: 5:club: J:club: 2:club: ($21.50, 2 players)

wildtiger138 checks, Hero bets $18, wildtiger138 calls $18

Turn: 10:heart: ($57.50, 2 players)

wildtiger138 checks, Hero bets $29, wildtiger138 calls $29

River: 7:spade: ($115.50, 2 players)

wildtiger138 checks, HERO??

ALL in.

Yo hubiera hecho allin en el turn

Si te paga con la J, proyecto de color, proyecto de escalera vas por delante

Si te paga con dobles o mejor tienes 12 outs así q veo bien un push

Obv este el problema del second barrel, está claro que tiene ventajas cuando liguemos, ya que tendremos un gran bote, pero ahora la cosa es complicada, yo casi seguro que me doy cbh, no ganamos a nada la verdad, y tampoco vamos a tirar a manos mejores...

Y otro problema del 2º tiro, será cunado caiga blank en el river, y el tipo haga shove de cara, que tendremos que pagar con A high...

Hay quien piensa que contra fishes se juega overplayeando, yo pienso que a los fishes se les gana con mano. Que vamos por delante de su rango? Por el amor de Dios, si en el turn no tenemos una mierda, sólo draws. Nos damos un check como un señor, y si nos salen las nuestras apostamos para que nos pague y si no, pues nos damos check behind a ver si nuestro A high nos vale. Y el shove del river es para regalarle la pasta a nada que tenga una J o lo que sea. Por que si ese tío ha pagado hasta ahí con una J, descuida que el river te paga los 50 pavos que faltan. Y si no lleva una mierda, se tirará y ganaremos lo mismo que dándones check behind.

varoskY otro problema del 2º tiro, será cunado caiga blank en el river, y el tipo haga shove de cara, que tendremos que pagar con A high...

Que pagas 50 pavos con A high si te mete de cara??? Yo no entiendo el concepto del commitment que teneis, de verdad. Es el famoso call de farol?

PersseHay quien piensa que contra fishes se juega overplayeando, yo pienso que a los fishes se les gana con mano.

Que vamos por delante de su rango? Por el amor de Dios, si en el turn no tenemos una mierda, sólo draws. Nos damos un check como un señor, y si nos salen las nuestras apostamos para que nos pague y si no, pues nos damos check behind a ver si nuestro A high nos vale. Y el shove del river es para regalarle la pasta a nada que tenga una J o lo que sea. Por que si ese tío ha pagado hasta ahí con una J, descuida que el river te paga los 50 pavos que faltan. Y si no lleva una mierda, se tirará y ganaremos lo mismo que dándones check behind.

Sin acritud pero vas muy equivocado. No solo tienes un error grave de juego contra fishes sinó que no sabes interpretar bién las estadísitcas para acotar rangos.

Como no vas a ir por delante de su rango si juega un 80% de la baraja? En este caso juega algo menos pq está calleando a un 3bet. Pero como mínimo te juega con un 30%. Tu crees que con una mano tan y tan fuerte como AK en este spot no va por delante del rango de un tio que juega casi media baraja?

Tienes draw a las nuts,guthsot y overcards!!!! Pero que más necesitas para saber que tu mano es claramente favorita?

El rango de este fish está compuesto por un monton de mierda xD. De hecho, en su rango hay mucho más draw que made hands por lo que tus bets están siendo por valor en flop y turn. Una vez llegado al river, shoveamos pq podemos tirar una buena parte de sus made hands que son las PP. Obviamente sus Jx y sus manos fuertes pagarán y nos pelaran pero estas últimas son una pequeña parte de su rango.

-acidboySin acritud pero vas muy equivocado. No solo tienes un error grave de juego contra fishes sinó que no sabes interpretar bién las estadísitcas para acotar rangos.

Como no vas a ir por delante de su rango si juega un 80% de la baraja? En este caso juega algo menos pq está calleando a un 3bet. Pero como mínimo te juega con un 30%. Tu crees que con una mano tan y tan fuerte como AK en este spot no va por delante del rango de un tio que juega casi media baraja?

Tienes draw a las nuts,guthsot y overcards!!!! Pero que más necesitas para saber que tu mano es claramente favorita?

El rango de este fish está compuesto por un monton de mierda xD. De hecho, en su rango hay mucho más draw que made hands por lo que tus bets están siendo por valor en flop y turn. Una vez llegado al river, shoveamos pq podemos tirar una buena parte de sus made hands que son las PP. Obviamente sus Jx y sus manos fuertes pagarán y nos pelaran pero estas últimas son una pequeña parte de su rango.

Te aguanta un 3bet, una cbet y luego una cbet en el turn, yo diría que algo lleva, puede ser:

-Una pocket pair con un trébol: es un 64/36 para él.

-Una jota: pues lo mismo.

-Un draw: sólo ahí iríamos por delante.

Ahora evalúa tú qué puede llevar, eso ya es a criterio de cada uno. Pero si lleva una jota o una pocket que no le salga de la punta tirar nosotros nos stackeamos, y si lleva un draw ganaremos sólo quizás la apuesta del turn. Y tampoco será un draw muy potente porque con esa agresividad se nos hubiera podido envidar en el flop (además nosotros tenemos el A del suit que podría ser una posible mano que pudiera aguantar ahí), y a un tío que te ha pagado esas cbets y con ese wts tan alto (y más con el vpip que tiene) no me apetece estackearme y me parece que esa linea tiene EV-.

Respeto tu punto de vista, y lo entiendo... pero yo lo veo de otra manera. Ya sé que es un fish que juega la mitad de la baraja, pero hasta los fishes saben tirarse si no llevan nada, si no yo cada vez que llevara ases les sacaría la caja y veo que no es así. Y ese si lleva algo y ha pagado tanto hasta ahí, (con 3bets, y cbets en flop y turn) mi impresión es que ya va a ir a muerte si en el river cae un ladrillo.

No es questión de ponerle en una mano sinó en un rango. En su rango de call/call hay muchos draws/pp y no es nada nuevo saber que los fishes les encanta la sequencia de call/call/fold con este tipo de manos.

Simplemente estás perdiendo mucho valor sinó beteas turn pq este fish te calleara con casi todo su rango de Draws y PP que se van a tirar casi siempre en el river.

PersseHay quien piensa que contra fishes se juega overplayeando, yo pienso que a los fishes se les gana con mano. Que vamos por delante de su rango? Por el amor de Dios, si en el turn no tenemos una mierda, sólo draws. Nos damos un check como un señor, y si nos salen las nuestras apostamos para que nos pague y si no, pues nos damos check behind a ver si nuestro A high nos vale. Y el shove del river es para regalarle la pasta a nada que tenga una J o lo que sea. Por que si ese tío ha pagado hasta ahí con una J, descuida que el river te paga los 50 pavos que faltan. Y si no lleva una mierda, se tirará y ganaremos lo mismo que dándones check behind.

Lo que no estás teniendo en cuenta, y para mí es lo más importante, es que hay muchas probabilidades de que nuestra mano mejore a la suya en el river y si haces check en el turn lo que le vas a sacar en el river va a ser mucho menos que lo que le sacarás beteando en el turn (le sacarás la caja). Aparte de que aún tienes fold equity.

Y en el river yo en frío me daría check. Es el típico spot en el que meto la caja y me enseña un pp o una J y entro en tilt... Aparte, aún ganas a algunos de sus proyectos.

Yo prefiero hinchar los botes con proyectos porque si se completan, con que te hagan call a una apuesta de más de la mitad del bote ya compensas el dinero que pierdes cuando no se complete el proyecto, y las veces que no te hacen call las compensas con el Fold Equity, por no decir que una imagen agresiva hará que te paguen más las manos fuertes.

IMO

PersseQue pagas 50 pavos con A high si te mete de cara??? Yo no entiendo el concepto del commitment que teneis, de verdad. Es el famoso call de farol?

Pues a un pelín agresivo que sea el tipo, te va a shovear de cara muchos busted draws, como KcX o QcX, vamos que no sería la 1ª vez que lo veo, ni la 2ª, ni la 3ª...

Dicho esto yo digo que no meto 2º tiro, ahora bien si le meto un tiro le hago una apuesta de 45 en ese bote mínimo, ahí ganamos FE, y ya estamos comited, que supongo que es uno de los motivos de apostar turn.

bertuchLo que no estás teniendo en cuenta, y para mí es lo más importante, es que hay muchas probabilidades de que nuestra mano mejore a la suya en el river y si haces check en el turn lo que le vas a sacar en el river va a ser mucho menos que lo que le sacarás beteando en el turn (le sacarás la caja). Aparte de que aún tienes fold equity.

Y en el river yo en frío me daría check. Es el típico spot en el que meto la caja y me enseña un pp o una J y entro en tilt... Aparte, aún ganas a algunos de sus proyectos.

Yo prefiero hinchar los botes con proyectos porque si se completan, con que te hagan call a una apuesta de más de la mitad del bote ya compensas el dinero que pierdes cuando no se complete el proyecto, y las veces que no te hacen call las compensas con el Fold Equity, por no decir que una imagen agresiva hará que te paguen más las manos fuertes.

IMO

Sí lo he tenido en cuenta, pero aquí una cbet en el turn te va a comprometer demasiado con el bote. Una apuesta de 1/3 de tu stack es algo más que engordar el bote. Y el problema del fold equity y tal es que estamos jugando contra un fish con un WTS del 35%.

Persesso, tiene 92 manos. No hagas caso de ningún dato que no sea VPIP y PFR que en tal caso solo son medio orientativos.

La gente que siga pensando que es mejor no betear turn, va a tener unos leaks contra fishes gordíssimos. Y entre NL2 y NL100 lo que más abunda son fishes. Es decir, estais dejando de ganar muchas bb/100 y os va afectar directamente al winrate.

Alla vosotros sinó me quereis hacer caso.

River: 7:spade: ($115.50, 2 players)

wildtiger138 checks, Hero bets $231.30, wildtiger138 calls $49.85

Final Pot: $396.65

wildtiger138 shows

8DIAMONd J:spade:

Hero shows

A:club: K:spade:

wildtiger138 wins $212.20 (net +$105.35)

Al final le meti la caja,engañandome a mi mismo pensando que tenia algo de FE, creo que esos 50 me los tenia que haber ahorrado...pero no queria hacer check y ver una parejita, o el 2 o el 5.

Std, no sé que esperas en el river >.

A high puede ser bueno alguna vez, deberías darte cbh imo.