Allin EV NL50

Yo creo que no sirve para nada, o si sirve... llevo más de 150k manos ganando más de lo que debo xD

No te guies por eso, al menos hasta que tengas "pruebas" de que puedes guiarte xD

RaydeYo creo que no sirve para nada, o si sirve... llevo más de 150k manos ganando más de lo que debo xD

No te guies por eso, al menos hasta que tengas "pruebas" de que puedes guiarte xD

Las pruebas se remiten a la matemática, una ciencia bastante exacta no?

Es la discusión de siempre, si el allin EV sirve o no sirve para nada... Lo más curioso es que los que defienden que no sirve para nada ni siquiera saben como se calcula (en el hm). El allin EV te dice exactamente lo que deberías haber ganado en las situaciones de allin, y a falta de que te pongas a analizar estadísticamente las manos que te han tocado a ti y a tus villanos... es la única forma de analizar la suerte que has tenido.

Pueden darse situaciones extrañas, en las que a pesar de tener el allin EV por debajo de lo que ganamos, aun así hayamos tenido mala suerte. Si nos tocan KK 1000 manos seguidas, y siempre hay un villano con AA, y de esas 1000 ganamos 400, según el allin EV hemos tenido buena suerte, pero está claro que hemos tenido la peor suerte del mundo en conjunto.

En fin, que en tu caso no se cuantos KK vs AA te han tocado, pero los has debido ganar todos xD

EDITO: también es curioso que todos los que dicen que no sirve para nada tienen sus ganancias por encima del allin EV xD

Gente de renombre en esta web ya dijo en su momento que ni caso a esa gráfica, creo recordar. Y yo como me interesa... eso hago :p Yo lo tengo 6 cajas por debajo ^^.

KnariGente de renombre en esta web ya dijo en su momento que ni caso a esa gráfica, creo recordar. Y yo como me interesa... eso hago :p Yo lo tengo 6 cajas por debajo ^^.

Si señor, un argumento de peso

Pero como creo que nadie va a jugar 100 millones de manos para estabilizar esa suerte, no sirve para nada. Si tienes una muestra muy grande de manos considera tus ganancias "reales", hayas o no tenido suerte.

Vamos, que si juego 400k manos y me marca el ALL-IN EV que la varianza me debe 5 cajas me importa lo mismo que si me marca que le debo 5 cajas. ¿Cuántas bb/100 supone eso?

En tu caso sí me preocuparía, porque pasas de ser ganador a ser perdedor en 0,0 y en una muestra muy pequeña. Si tu NSD es perdedora, en una "mala racha" estás even. Para mí el ALL-IN EV no se acumula, y si un día salgo +80$ cuando realmente debería de salir +40$ no quiere decir que al día siguiente sea todo lo contrario, va por "rachas", a veces ganas más y a veces menos, pero eres ganador siempre.

No sé cuan curioso será, pero me debe bastante pasta en NL25 =)

Para mí lo es, que cada uno crea lo que quiera en función de las cosas en las que se pueda apoyar, ni mi visión va a cambiar la tuya ni viceversa. Al igual que para ti sí influye para mí no influye, y si me expones una tesis sobre la línea del ALL-IN EV del HM quizás mi visión cambie xD

Saludos.

Efectivamente yo tengo en cuenta esa gráfica para saber si soy ganador o no, y cómo de ganador soy. Porque si resulta que si elchipleader sube de nivel por lo bien que le va en nl25, y en nl50 la suerte vuelve a su cauce, de la ostia que se puede pegar no se le olvida mirar el allin ev en su vida.

Si tuviera una tesis a mano sobre el allin EV la pondría muy agusto, pero como no es el caso haya cada uno si quiere seguir feliz con su ignorancia. Si uno está contento mirando como su gráfica va hacia arriba, aunque debiera ir hacia abajo, por mi perfecto, si con suerte sube a mi nivel y me lo encuentro mejor aun.

Te explico el por qué de mi ignorancia:

Resulta que según mi tesis (o una de mis divagaciones pokeriles) considero que la línea de el ALL-IN EV del HM se puede tunear cual cani su último coche. ¿Por qué? Pues te lo explico con una mano.

Si yo me voy ALL-in con mis ases en un flop QsJs5 tras mi cbet y su resubida porque lo considero cargado y puede llevar el set o cualquier cosa, ya que tiene una AF alta y un Raise to CBET alto, y el tipo lleva el set de 5, mi EV es de... no sé, 12%? (Realmente no lo sé).

Pero si yo hago CALL a su raise y me sale el As en el turn y ahí SÍ me voy all-in, mi EV es totalmente distinta, no?

Pero es que si hago call hasta el SD porque no estoy seguro mi EV directamente.. NO ES ! No me he ido ALL-in en ninguna calle !

Menudo dilema.. entonces.. qué hago? Pues ignorar esa estadística que a mi parecer es inútil. Habrá manos donde misteriosamente tras irte all-in en flop saldrá tu As en turn, o donde será todo lo contrario, pero es que habrá manos donde:

1) Ese All-in EV sea totalmente FALSO (en el caso de la mano de los ases)

o 2) Ese All-in ni siquiera exista porque no te has ido ALL-in (si no no se llamaría ALL-in EV :P) y sin embargo esos casos sí que cuentan para la varianza, ¿no? Incluso me atrevo a decir que si el ALL-IN EV te marca que la varianza te debe 100$ puede ser que tú le debas a ella de la increíble suerte que has tenido en algunas manos.

¿Qué hacemos, pues? ¿Compramos otro programa que mida el all-in ev del all-in ev del HM y así sucesivamente? Fijaros en vuestras manos, en vuestras bb/100, en cuanto tiempo lleváis siendo ganadores y..

A VOLAR ! :D

Y tras esta divagación pokeril doy por concluido mi punto de vista de sobre el escabroso tema del all-in ev del HM !

Saludos y suerte en las mesas.

Si, ese es el típico argumento en contra del allin EV.

Precisamente he recalcado que no puedes medir TODA la suerte, pero lo que mides es completamente objetivo. Si, efectivamente puede darse el caso de que metas 99bb preflop, y 1bb postflop contra 55, y como te pilla el set en el flop, pues has perdido lo que deberías. Pero suponiendo que esos casos "se compensen" entre los que seas tu el de AA y el de 55, nos queda la otra gráfica.

En fin, soy consciente que esto para que lo entienda la mayoría de la gente requiere algo más que un par de párrafos, yo he hecho lo que he podido, si ni llegas a entenderlo, ni te molestas por entenderlo (buscando en foros, preguntando a los creadores de hm, etc), no puedo hacer más.

Un saludo.

Significa que deberías haber ganado 0$ cuando has ganado 506$, se puede traducir como un Upswing pero como dice Fran, marca la equity que tienes desde la calle que haces el AI es decir si en el flop metes el 90% de tu stack yendo por delante y el 10% restante en el turn yendo muy por detras te marca lo del turn. Es decir si te sale el river milagroso, te dice que has tenido mucha suerte, en vez de decirte: has tenido mala suerte de que salga ese turn, no se si me explico.

Pero si lo han creado para algo estará digo yo..

En mis manos, justamente el EV me marca 5$ más de los que llevo ganados, es decir que la varianza se ha estabilizado ni para bien ni para mal..

Saludos

No sólo el argumento que ha dicho Rayden hace que el all-in ev indique una parte muy pequeña de la suerte. Estos son los motivos por los cuales a mi también me parece que no se puede intentar medir la suerte exclusivamente con ese indicador:

-El all-in ev sólo cuenta los botes en los que se va all-in. Los botes pequeños, medianos, y grandes sin llegar al all-in (que son en los que se juega la mayor parte del dinero, especialmente en límites medios) no computan en el cálculo. Por lo tanto el all-in EV está midiendo tan sólo una parte pequeña del dinero que se mueve.

-El all-in ev sólo tiene en cuenta las showdown winnings. Todo el dinero que se juega en los botes sin showdown (que son la mayoría) no computa en el cálculo. Hay botes en los que foldeamos donde también nos outdrawean. Si combinamos esto con lo anterior, hace que los botes en los que vamos all-in sean una parte muy pequeña del dinero total en juego.

-El all-in ev sólo cuenta los botes desde el momento en el que se va all-in. Si metemos el 70% de la stack antes del river y en el river nos cae la bad beat, esto no cuenta como "mala suerte" puesto que cuando hemos ido all-in (river) íbamos por detrás (el argumento más típico)

-Podemos ir all-in correctamente siendo el movimiento EV+ contra el rango del villano, pero encontrarnos muchas veces con su top range. El ejemplo más claro es ir all-in con KK vs AA contra un fish, pero no sólo pasa preflop. También podemos meter la caja con set vs overset, perder la caja con top pair contra un maníaco que bluffea any two cuando esa vez tenía un monstruo, o directamente semibluffear de forma rentable contra un rival cuyo rango foldea muchas veces pero que justo esa vez tenía una mano fuerte. Esto tampoco se contempla de ninguna manera.

Si sumamos todo, el all-in ev indica una parte muy muy pequeña de la suerte "total", con lo cual no se puede medir la suerte basándose sólo en él. Por otra parte y esto ya es mi opinión, tiene un efecto muy negativo en el jugador: si gana menos de lo que debería, intenta mejorar menos su juego con la excusa de la mala suerte; si gana más, se deprime pensando que en realidad no es un buen jugador.

En conclusión, dejad de ver esas gráficas que no os van a decir cómo se juega mejor y poneos a analizar los otros números, que es donde se encuentran los leaks.

Estoy de acuerdo con todo lo que dice Moke, pero...

Si te vas a fiar de las bb/100 que ganas yo antes prefiero mirarlas ajustadas con el all-in EV. Lo mejor es analizar manos, stats, encontrar leaks, etc., eso está claro, pero para alguien que no va a mirar nada de eso y quiere un número es preferible mirar las bb/100 ajustadas que sin ajustar, son un poco más precisas porque eliminan una parte (pequeña) del factor suerte.

Me atrevería a decir que eres un player que tiene unas ganancias increíbles en el showdown y en non-showdown pierde, puede ser?

Podríamos hacer una encuesta sobre este tema:

Los players que tienen ganancias sólo con SD (o mayoritariamente).

Los players que tienen ganancias sólo con NSD (o mayoritariamente).

Y los que tienen un poquito de ambas.

Posiblemente los primeros en una muestra grande de manos estará "estable", mientras que los segundos lo tendrán muy dispar y los terceros ni fu ni fa, una varianza "aceptable".

En parte por lo que ha dicho Moke, que ha concentrado todo lo que no he sido capaz de expresar en un post.

A raiz de todo esto ya que sacais las bb/100. Una cosa que sí me preocupa es que en NL10, en sólo 5k manos, tengo:

bb/100 = 10.18

EV bb/100 = -1.35

Es para preocuparse demasiado...?

Salu2 y gracias por la aclaración del EV All In.

Donde se mira lo de las BB segun el EV??

Si si Fran jaja, estaría bien :D

PD: Lo acabo de mirar en el Holdem Manager y tengo en NL10 SH 22,65 bb/100 y 22,17 EV bb/100 asi que tampoco tiene tanta diferencia.

KnariA raiz de todo esto ya que sacais las bb/100. Una cosa que sí me preocupa es que en NL10, en sólo 5k manos, tengo:

bb/100 = 10.18

EV bb/100 = -1.35

Es para preocuparse demasiado...?

Salu2 y gracias por la aclaración del EV All In.

Solo son 5k manos, preocupate si sigue en 50k.

Lo que dice moke más o menos también lo comparto, el allin EV solo mide una parte de la suerte, pero a falta de otros factores, de algo nos tenemos que fiar no?

OK, DyLaK, gracias 😉

Salu2!

yo gano en el showdown y pierdo en el non showdown...