AQ 3 handed A en el flop

fold/raise cbet?

agg recuency por calles?

Nada todo ridiculo

38/4

12/18/25

Esta es fácil, insta c/c

Pero aunque la agresividad va aumentando por calles, en el river sólo tiene 25 que es poquísimo también, crees que intentará bluffear con busted FD o JT ahí?

Saludos

Viendo sus stats, supongo que tendrás pocas manos suyas, por lo que stats más especificas son irrelevantes. Contra ese passive fish a priori no podemos dar una carta gratis en turn, por lo que el bet está perfecto, en todo caso fold si nos raisea.

Vamos a ver el river. Las opciones son:

1) Bet, esperando que nos pague un as peor, y quien sabe, un 8, o manos mal jugadas como KK etc, cosa que no me extrañaría viniendo de semejante fish.

2) Si hacemos check van a pasar dos cosas, que haga check behind con las manos del punto 1, que nos value betee con el 9, o que nos farolee con sus draws. No me gusta esta opción porque debido a su agresividad y a que su rango es grande, vamos a "missear value" contra una gran parte de su rango que nos pagaría.

En mi opinión la solución es bet 40 y fold si pushea, con esa agresividad me extrañaría que nos farolease si tiene el flush draw, y quiero extraer valor de las manos del punto uno.

Forma mucho más parte de su rango missed draws que value showdown hands, por lo tanto bets 40 impide extraer value de la parte más importante de su rango. Es la única manera de extraer más valor a tu mano. Es cierto que pasará behind a veces con missed draws, pero no le ibas a extraer nada de todas formas apostando.

laurenmaForma mucho más parte de su rango missed draws que value showdown hands, por lo tanto bets 40 impide extraer value de la parte más importante de su rango. Es la única manera de extraer más valor a tu mano.

No tengo tan claro que su rango sea mayor en los missed draws, es un fish atroz, pero entiendo tu punto de vista. Y bet 40/call shove como lo ves? Evitamos que se de check behind con las SD hands, y yo esque creo que si su idea es farolear el FD, nos lo va a farolear tanto si pegamos 40$ como si hacemos check, y creo que no es muy probable que nos farolee si hacemos check, tras haber pegado dos barrels nuestra imagen es fuerte y los missed draws apestan, aparte de que es muy pasivo...

No se si me he explicado bien xd

Esa es la otra parte, la solución anterior que das bets 40/fold ante shove me parece bastante mala, puesto que con que nos farolee un pequeño porcentaje de veces nuestras odds son tan buenas que hacer fold en ese spot puede ser un error brutal. De todas formas, cuando ven que les has metido 3barrells desisten muchisimo más de intentar un movimiento como farolearte el river que si le pasas. Si notan "debilidad" en algún punto se van a ver muy tentados de apostar, casi siempre lo hacen.

laurenmaEsa es la otra parte, la solución anterior que das bets 40/fold ante shove me parece bastante mala, puesto que con que nos farolee un pequeño porcentaje de veces nuestras odds son tan buenas que hacer fold en ese spot puede ser un error brutal. De todas formas, cuando ven que les has metido 3barrells desisten muchisimo más de intentar un movimiento como farolearte el river que si le pasas. Si notan "debilidad" en algún punto se van a ver muy tentados de apostar, casi siempre lo hacen.

Voy a hacer un par de cálculos aproximados.

El stack del fish en river es aproximadamente de 144$.

Si Duchas apuesta 40$ en el river, y el villano shovea, tendría que hacer call por unos 100$, para un pot de unos 320$, por tanto para que nos salga even la jugada tendría que estar blufeándonos aproximadamente una vez de cada 4... Nos va a hacer raise ahi el 25% de las veces de farol con un 0.9 de AF? Bueno, es posible, con el stack que tiene quizá piense que aun tiene FE, y algo de debilidad estamos mostrando.

Yo el check no lo contemplo porque esos fishes llegan ahi con mogollon de manos con SD y no se quieren tirar pero si les haces check no suelen apostar, y menos con un 0.9 de AF. La unica posibilidad es que tenga un missed draw y esta vez le de por pegar a pesar de ser pasivo, pero su rango es enorme, no se ciñe a los missed.

Y apostando 40$ también representamos algo de debilidad como decía antes, aunque menos que haciendo check claro.

En resumen, yo me inclino por el bet 40$/call shove por las pot odds (el primer post fue un poco a bote pronto en este aspecto), porque mostramos un poco de debilidad y tiene un stack que puede hacerle pensar que tiene FE, y porque no quiero que se de check behind.

La única mano con sd value de la que puedes extraer valor es un as peor en este spot, no hay más. Un 8 con algunos redraws en flop o que se hayan abierto en turn al final lo va a foldear en un % altisimo. Por lo tanto su rango en flop es amplisimo de draws, OESD, guthosts+ backdoors (abiertos a fd en turn, weak pairs+ draws, etc). En el river su % de missed es altisimo comparado con manos a las que podamos extraerles valor haciendo bet.

Lo de que estos uberfishes tras pagar en flop abandonen ante un blank turn con TT+, weak ace, 8x, bueno tanto como un % altisimo de las veces no pasa. No juegan bien el preflop, y cuando salta el as simplemente no se quieren tirar.

Es cierto que el call del turn acota su rango, pero como va a seguir manteniendo value hands un % de las veces curioso, el bet a 40$ me parece bueno para aprovecharnos de ello, pero no un bet digamos a 100$.

Ok, no nos vamos a poner de acuerdo xdd, para mi el c/c es automático por los motivos que di. De hecho esta mano no me plantea ninguna duda, bet flop/turn son perfectos y c/c river es std imo.

Basicamente la divergencia de opniniones viene de que estás defendiendo no pegar en river porque le resta FE al energúmeno, mientras que yo creo que si está dispuesto a farolear, pegando 40$ o quizá un poco menos sigue dándole la impresión de que puede hacerlo, con la ventaja de sacar valor a sus SD hands que está claro que no son 34235566 pero considero que es un porcentaje aceptable como sacar valor de ello pegando poco.

Bueno simplemente no coincidimos, that's all 😄

Ale me piro a entrenar, gl!

Yo creo que con 40$ no induces a bluffs de sus missed draws porque le has hecho 3barrels y no creo que el villano vea FE ahí tras tanta agresión por parte tuya.

A mi me gusta el check/call aquí contra villanos con una agresividad un poco más alta, por eso le preguntaba a Laurenman que si 25 de AfQ river era bastante pasivo como para hacer check behind con missed o si sería capaz de apostar con éstas manos.

Bueno no me expresare tan bien como vosotros, pero os comento:

El numero de manos era de 5300 manos del villano que no son pocas.

Al final hice check en el river.. el tambien...

Creo que la idea de checkear el river contra un villano asi es mala, ya que no nos va a farolear nunca o casi nunca, por lo tanto perdemos valor de todas esas posibles manos, principalmente son nada menos que todos los Ases menos AK y A9. Y a parte si nos mete en el river estamos inclinado a hacerle call sabiendo que seguramente vamos por detras, por lo que nos metemos en lios. Repensando la mano me inclino a betear, cuanto aun no lo tengo claro.

Villano tenia A5

Me he informado en el gran post de gerardgx para ver los valores de la agresividad river y son éstos:

18: Pasivo.

18-22: Estándar.

22-30: Agresivo.

>30: Muy agresivo.

Con 25 en el river, seguramente bluffearía sus missed draws como dice Laurenman, sí que se aprende sí 😄

Buenas!



Yo también creo que el check es la mejor opción de todas, ya que si apostamos y el villano lleva algun draw (cosa que dudo despues del tamaño de las apuestas en flop y turn) no nos va a pagar, y con manos débiles puede que tampoco. Además, inducirle a hacer un bluff con esa apuesta no creo que cuele (vas a apostar tan agresivamente un draw,o una mano débil para luego llegado el river hacer un minibet que da unas pot odds tan brutales?lo dudo). Además, una apuesta de este tipo canta mucho. Se ve que lo que quieres es que te pague...

En cambio, si haces check, cabe la posibilidad de que el tio se crea que te puede bluffear (y más con ese 9 en el river), y puedes sacarle más valor a tu mano que apostando.



En resumidas cuentas: si barajamos todas las opciones, y las posibles manos que puede llevar el villano, yo creo que el bet 40$ va a ser pagado muy pocas veces, y haciendo check, vista su agresividad en el river, puede que saquemos valor de la mano más frecuentemente que apostando (yo descartaria el raise a la apuesta de 40$ por parte del villano. Como mucho te pagará, debido a las pot odds, pero dificilmente te raiseará, y seguramente si lo hiciese tendrias que pagar, también por pot odds, aun sabiendo que vas por detrás.)



Un saludo!

Gosste

Con 25 en el river, seguramente bluffearía sus missed draws como dice Laurenman, sí que se aprende sí 😄

Este fishaco muy raramente va a farolear nada en el river. Con esa agresividad invertida lo que hacen estos cenutrios es "slowplay", y lo entrecomillo porque para ellos "slowplay" es hacerte call flop y turn con A7 y apostarte el river "por valor". Y si farolean en ese bote lo hacen metiendo cosas ridículas como 10$, que también aumentan el AFq aunque de forma distorsionada.

Yo apuesto, pero nada de 40$ para inducir faroles, sino 90-100$ por valor porque no va a foldear un as en la vida y no va a apostar ningún "missed nada". Le pondría all-in, pero como es un poco overbet entonces es capaz de pensar que tenemos un 9 😁

que modalidad mas rara short handes de 3 había visto 5 max, pero 3max...que sala es esa???

Que yo no quería apostar 40$ para inducir, hombre xD

A mi me gusta 40$ porque al ser su rango muy amplio, vamos a sacar valor de manos débiles que foldearían ante apuestas mayores, y porque aun le dejamos una puerta al FE (pero esto de forma complementaria, la prioridad de apostar 40$ no es inducir bluffs, sino extraer valor, no se si me explico).

PalaueQue yo no quería apostar 40$ para inducir, hombre xD

A mi me gusta 40$ porque al ser su rango muy amplio, vamos a sacar valor de manos débiles que foldearían ante apuestas mayores, y porque aun le dejamos una puerta al FE (pero esto de forma complementaria, la prioridad de apostar 40$ no es inducir bluffs, sino extraer valor, no se si me explico).

Ya, ya, es que leyendo el hilo un poco rápido me había quedado con la parte en que empiezas a pensar en bet/call y tal... 😁

De todas formas yo creo que un fishaco funciona en binario ante una apuesta "estándar". O te hace call o fold, o en términos fish, o puede hacer fold o no con la mano que lleve, y le da bastante igual la cantidad, así que puestos a apostarle por valor prefiero tirar por arriba.

Si, sin duda el bet sizing es algo que intento tener en cuenta en cada mano desde el día que empecé a pensar en ello. Y sin duda cuando la imagen de un fish (y bueno, cualquier jugador) en una mano concreta es fuerte, soy de la idea de extraer el máximo valor posible, ya que nos van a pagar igualmente una apuesta de 3/4 que una apuesta de todo el bote.

Pero en este caso tenemos un uberfish que puede llevar prácticamente any two, yo creo que nos va a llegar hasta ese river con cualquier pareja inferior al as xd, y no tengo tan claro que nos pague una apuesta de 100$ con todo su rango, mientras que 40$ para el, total, solo es un poco más.