AQo ante 3bet de reg 3 handed

34 respuestas
15/11/2009 07:14
1

El tio es un 20/15 con un 3bet desde BB de 12% y un fold to 4bet de 50% (4) en unas 800 hands.

$1/$2 No Limit Holdem

3 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

Hero ([="#0000cc"]$321.93[/])

SB ([="#0000cc"]$236.30[/])

BB ([="#0000cc"]$525.96[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$3[/], 3 players) Hero is BTN A:spade: QDIAMONd

[="#cc0000"]Hero raises to $6[/], [="#cc0000"]SB raises to $22[/], [="#777777"]BB folds[/], [="#0000cc"] $16 to Hero ($315.93)?[/]

Cual es el plan que seguis aqui? 4bet/call shove, 4bet/fold , fold a su 3bet directamente?

15/11/2009 14:15
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

easy 4b/c

15/11/2009 14:18
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

por qué pones el 3bet desde BB si te lo hace de SB >.

..

4bet/call si te crees esos datos, 4bet/fold si no te los crees del todo.

15/11/2009 14:46
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
15/11/2009 14:15
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

easy 4b/c

TyCueasy 4b/c

+1

15/11/2009 16:05
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

Nunca 4bet fold.

15/11/2009 17:44
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
15/11/2009 14:15
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

easy 4b/c

TyCueasy 4b/c

+1

15/11/2009 18:09
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

uii... yo pensando "que raro que nadie se plantee b/f "

... y es que son 3 en la mesa >.

15/11/2009 21:10
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
15/11/2009 18:09
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

uii... yo pensando "que raro que nadie se plantee b/f "

... y es que son 3 en la mesa >.

gradalamauii... yo pensando "que raro que nadie se plantee b/f "

... y es que son 3 en la mesa >.

Realmente no importa mucho si son 3 o 6. No creo que cambien los valores de OR de Durango y de 3bet del villano.

15/11/2009 22:01
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
15/11/2009 18:09
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

uii... yo pensando "que raro que nadie se plantee b/f "

... y es que son 3 en la mesa >.

15/11/2009 21:10
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

gradalamauii... yo pensando "que raro que nadie se plantee b/f "

... y es que son 3 en la mesa >.

Realmente no importa mucho si son 3 o 6. No creo que cambien los valores de OR de Durango y de 3bet del villano.

nufaRealmente no importa mucho si son 3 o 6. No creo que cambien los valores de OR de Durango y de 3bet del villano.

pues yo contra un 15 de pfr si que me puedo plantear el 4b/f, básicamente porque tenemos 4muestras del fold4bet y es mucho más común que ese tipo de villanos foldee AQ- a un 4bet que lo pushee.

15/11/2009 23:04
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
15/11/2009 18:09
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

uii... yo pensando "que raro que nadie se plantee b/f "

... y es que son 3 en la mesa >.

15/11/2009 21:10
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

gradalamauii... yo pensando "que raro que nadie se plantee b/f "

... y es que son 3 en la mesa >.

Realmente no importa mucho si son 3 o 6. No creo que cambien los valores de OR de Durango y de 3bet del villano.

15/11/2009 22:01
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

nufaRealmente no importa mucho si son 3 o 6. No creo que cambien los valores de OR de Durango y de 3bet del villano.

pues yo contra un 15 de pfr si que me puedo plantear el 4b/f, básicamente porque tenemos 4muestras del fold4bet y es mucho más común que ese tipo de villanos foldee AQ- a un 4bet que lo pushee.

gradalamapues yo contra un 15 de pfr si que me puedo plantear el 4b/f, básicamente porque tenemos 4muestras del fold4bet y es mucho más común que ese tipo de villanos foldee AQ- a un 4bet que lo pushee.

Eso mismo me planteaba yo, no creo que este tipo pushee nuestro 4bet con manos que no sean premium aunque mi imagen sea de 4betor (16%)

16/11/2009 02:40
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

no entendi porque no se puede 4bet/fold, yo tambien creo que es lo mejor, porque asumiendo que tiene un 50% de fold to 4bet, aguanta con un 6% de su rango, y el 5bet lo debe meter más menos con 3-4% de su rango por decir algo...



en todo caso el call tambien me gusta, juego contra un rango mas amplio

16/11/2009 04:17
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
16/11/2009 02:40
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

no entendi porque no se puede 4bet/fold, yo tambien creo que es lo mejor, porque asumiendo que tiene un 50% de fold to 4bet, aguanta con un 6% de su rango, y el 5bet lo debe meter más menos con 3-4% de su rango por decir algo...



en todo caso el call tambien me gusta, juego contra un rango mas amplio

yeyo

en todo caso el call tambien me gusta, juego contra un rango mas amplio

na

16/11/2009 13:41
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
15/11/2009 18:09
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

uii... yo pensando "que raro que nadie se plantee b/f "

... y es que son 3 en la mesa >.

15/11/2009 21:10
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

gradalamauii... yo pensando "que raro que nadie se plantee b/f "

... y es que son 3 en la mesa >.

Realmente no importa mucho si son 3 o 6. No creo que cambien los valores de OR de Durango y de 3bet del villano.

nufaRealmente no importa mucho si son 3 o 6. No creo que cambien los valores de OR de Durango y de 3bet del villano.

No te creas... al menos en FR, a la gente cuando se queda la mesa HU o con 3 jugadores se le va más la pinza que cuando está con el tamaño normal.

Con tal de que shovee AQ+/99+ ya es casi rentable hacer 4bet/call. Ponle que se le vaya alguna vez la pinza con otra mano, aunque sean muy pocas, y ya te da EV+. Y aparte como sólo le metas 4bet/call con TT+/AK te va a fundir a 3bets.

16/11/2009 15:53
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

Estoy de acuerdo con Moke.

Pero ademas añadir, que si hacemos 4bet/fold con esta mano, le estamos dando el mismo valor a AQo que a 72o. Entonces, ¿por qué no 4bet/fold con una mano como 72o?

16/11/2009 16:22
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

Esta mano no tiene nada que discutir, no hay otra opción que no sea 4bet/call shove, olvídaros de hacer 4bet/fold en este spot porque es la peor opción con diferencia, peor incluso que fold o call al 3bet.

16/11/2009 17:47
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
16/11/2009 16:22
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

Esta mano no tiene nada que discutir, no hay otra opción que no sea 4bet/call shove, olvídaros de hacer 4bet/fold en este spot porque es la peor opción con diferencia, peor incluso que fold o call al 3bet.

rafull8Esta mano no tiene nada que discutir, no hay otra opción que no sea 4bet/call shove, olvídaros de hacer 4bet/fold en este spot porque es la peor opción con diferencia, peor incluso que fold o call al 3bet.



no das argumentos

16/11/2009 18:19
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
16/11/2009 16:22
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

Esta mano no tiene nada que discutir, no hay otra opción que no sea 4bet/call shove, olvídaros de hacer 4bet/fold en este spot porque es la peor opción con diferencia, peor incluso que fold o call al 3bet.

16/11/2009 17:47
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

rafull8Esta mano no tiene nada que discutir, no hay otra opción que no sea 4bet/call shove, olvídaros de hacer 4bet/fold en este spot porque es la peor opción con diferencia, peor incluso que fold o call al 3bet.



no das argumentos

yeyono das argumentos

Para qué los quieres, diga lo que diga la gente va a seguir haciendo lo mismo, y en una mano de nl200 no creo que haga falta explicar el porqué hacer 4bet/fold ahí es una fishada como un templo, de hecho te aseguro que el creador del post seguro que entiende mi frase y sabe el porqué está mal, aunque haya hecho 4bet/fold, que no lo sé... xD

16/11/2009 18:30
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

yep, yo estoy de acuerdo que 3handed 4bet/shove (porque la gente cambia mucho cuando las mesas se quedan asi) pero contra un 15de pfr (unico dato fiable por el nºmanos) estando 6 si que puedo plantearme 4bet/fold ... o tambien estoy equivocado?

16/11/2009 18:34
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
16/11/2009 18:30
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

yep, yo estoy de acuerdo que 3handed 4bet/shove (porque la gente cambia mucho cuando las mesas se quedan asi) pero contra un 15de pfr (unico dato fiable por el nºmanos) estando 6 si que puedo plantearme 4bet/fold ... o tambien estoy equivocado?

gradalamayep, yo estoy de acuerdo que 3handed 4bet/shove (porque la gente cambia mucho cuando las mesas se quedan asi) pero contra un 15de pfr (unico dato fiable por el nºmanos) estando 6 si que puedo plantearme 4bet/fold ... o tambien estoy equivocado?

También estas equivocado, creo que ésto lo hablamos por aquellos privados que te mandé, hacer 4bet/fold con AQo contra un rival que no te 5betee un rango salvajemente tight es un error, de hecho es fácil, dale un rango de shove en este spot, pon las pot odds ante un hipotético shove y calcula la equity vs ese rango y las pot odds, a no ser que sea un tío megatight en blinds(cosa que generalmente no existe en midstakes sh) hacer 4bet/fold con AQo es tirar dinero a la basura.

16/11/2009 18:35
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

entonces no opines porque no generas discusion, es como hablar con monos peleando por quien grita mas fuerte.

16/11/2009 18:36
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
16/11/2009 18:35
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

entonces no opines porque no generas discusion, es como hablar con monos peleando por quien grita mas fuerte.

yeyoentonces no opines porque no generas discusion, es como hablar con monos peleando por quien grita mas fuerte.

Vale venga no opino, explica tú la mano. Recuerdame que la próxima vez te pida permiso para participar.

16/11/2009 18:39
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
16/11/2009 18:35
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

entonces no opines porque no generas discusion, es como hablar con monos peleando por quien grita mas fuerte.

yeyoentonces no opines porque no generas discusion, es como hablar con monos peleando por quien grita mas fuerte.¿Pero tú no te das cuenta de que si le pones interés, rafull te está regalando dinero a explicar manos como esta?

Yo, en serio, cada vez entiendo menos a algunos de vosotros en este foro.

16/11/2009 18:41
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

podria explicar o dar un razonamiento por lo menos



para no desvirtuar mas el tema:



los rangos:



12% 3bet, 50%fold to 4bet:



si paga maximo 6%:



88+,ATs+,KQs,AKo, tenemos 40% de equity.



si resube (5bet) lo coloco en algo menor a 6%, digamos 4%:



99+,AQs+,AKo: 33% de equity ==> fold.

16/11/2009 18:44
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
16/11/2009 18:30
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

yep, yo estoy de acuerdo que 3handed 4bet/shove (porque la gente cambia mucho cuando las mesas se quedan asi) pero contra un 15de pfr (unico dato fiable por el nºmanos) estando 6 si que puedo plantearme 4bet/fold ... o tambien estoy equivocado?

16/11/2009 18:34
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

gradalamayep, yo estoy de acuerdo que 3handed 4bet/shove (porque la gente cambia mucho cuando las mesas se quedan asi) pero contra un 15de pfr (unico dato fiable por el nºmanos) estando 6 si que puedo plantearme 4bet/fold ... o tambien estoy equivocado?

También estas equivocado, creo que ésto lo hablamos por aquellos privados que te mandé, hacer 4bet/fold con AQo contra un rival que no te 5betee un rango salvajemente tight es un error, de hecho es fácil, dale un rango de shove en este spot, pon las pot odds ante un hipotético shove y calcula la equity vs ese rango y las pot odds, a no ser que sea un tío megatight en blinds(cosa que generalmente no existe en midstakes sh) hacer 4bet/fold con AQo es tirar dinero a la basura.

rafull8hacer 4bet/fold con AQo contra un rival que no te 5betee un rango salvajemente tight es un error, de hecho es fácil, dale un rango de shove en este spot, pon las pot odds ante un hipotético shove y calcula la equity vs ese rango y las pot odds, a no ser que sea un tío megatight en blinds(cosa que generalmente no existe en midstakes sh) hacer 4bet/fold con AQo es tirar dinero a la basura.Si ya lo ha hecho.

16/11/2009 18:46
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
16/11/2009 16:22
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

Esta mano no tiene nada que discutir, no hay otra opción que no sea 4bet/call shove, olvídaros de hacer 4bet/fold en este spot porque es la peor opción con diferencia, peor incluso que fold o call al 3bet.

rafull8Esta mano no tiene nada que discutir, no hay otra opción que no sea 4bet/call shove, olvídaros de hacer 4bet/fold en este spot porque es la peor opción con diferencia, peor incluso que fold o call al 3bet.

4bet call shove y villano muestra KK. Ya me he quedado con la copla del asunto.

Gracias x las respuestas!

16/11/2009 18:46
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
16/11/2009 18:35
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

entonces no opines porque no generas discusion, es como hablar con monos peleando por quien grita mas fuerte.

yeyoentonces no opines porque no generas discusion, es como hablar con monos peleando por quien grita mas fuerte.

¿De verdad le estás pidiendo a uno de los foreros que más sabe que no opine?

Yo flipo con algunos. Si no te gusta no lo leas, pero no jodas a los demás que aprendemos de sus mensajes, que gente como tu son los que les acaban quemando.

16/11/2009 19:16
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
16/11/2009 18:30
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

yep, yo estoy de acuerdo que 3handed 4bet/shove (porque la gente cambia mucho cuando las mesas se quedan asi) pero contra un 15de pfr (unico dato fiable por el nºmanos) estando 6 si que puedo plantearme 4bet/fold ... o tambien estoy equivocado?

16/11/2009 18:34
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

gradalamayep, yo estoy de acuerdo que 3handed 4bet/shove (porque la gente cambia mucho cuando las mesas se quedan asi) pero contra un 15de pfr (unico dato fiable por el nºmanos) estando 6 si que puedo plantearme 4bet/fold ... o tambien estoy equivocado?

También estas equivocado, creo que ésto lo hablamos por aquellos privados que te mandé, hacer 4bet/fold con AQo contra un rival que no te 5betee un rango salvajemente tight es un error, de hecho es fácil, dale un rango de shove en este spot, pon las pot odds ante un hipotético shove y calcula la equity vs ese rango y las pot odds, a no ser que sea un tío megatight en blinds(cosa que generalmente no existe en midstakes sh) hacer 4bet/fold con AQo es tirar dinero a la basura.

rafull8También estas equivocado, creo que ésto lo hablamos por aquellos privados que te mandé, hacer 4bet/fold con AQo contra un rival que no te 5betee un rango salvajemente tight es un error, de hecho es fácil, dale un rango de shove en este spot, pon las pot odds ante un hipotético shove y calcula la equity vs ese rango y las pot odds, a no ser que sea un tío megatight en blinds(cosa que generalmente no existe en midstakes sh) hacer 4bet/fold con AQo es tirar dinero a la basura.

bueno en aquellos privados hablamos en situaciones deep, ahi si que me dijiste hacer 4b/fold o call ip, pero claro es bastante diferente de la situacion de la mano.

Me interesa este tema (hablando 6handed, con 3handed no lo discuto) porque soy el primero en stackearme con AQ contra cualquier reg aunque sean los típicos nitazos PFR 15- y me parece que me enseñan demasiadas veces AK JJ+

por ejemplo, tengo un tipo 18/13, 5.5 3bet, 4betrange 1.4% 22khands..

contra ese hacer 4bet/call con AQo ?

16/11/2009 19:19
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
16/11/2009 18:30
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

yep, yo estoy de acuerdo que 3handed 4bet/shove (porque la gente cambia mucho cuando las mesas se quedan asi) pero contra un 15de pfr (unico dato fiable por el nºmanos) estando 6 si que puedo plantearme 4bet/fold ... o tambien estoy equivocado?

16/11/2009 18:34
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

gradalamayep, yo estoy de acuerdo que 3handed 4bet/shove (porque la gente cambia mucho cuando las mesas se quedan asi) pero contra un 15de pfr (unico dato fiable por el nºmanos) estando 6 si que puedo plantearme 4bet/fold ... o tambien estoy equivocado?

También estas equivocado, creo que ésto lo hablamos por aquellos privados que te mandé, hacer 4bet/fold con AQo contra un rival que no te 5betee un rango salvajemente tight es un error, de hecho es fácil, dale un rango de shove en este spot, pon las pot odds ante un hipotético shove y calcula la equity vs ese rango y las pot odds, a no ser que sea un tío megatight en blinds(cosa que generalmente no existe en midstakes sh) hacer 4bet/fold con AQo es tirar dinero a la basura.

16/11/2009 19:16
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

rafull8También estas equivocado, creo que ésto lo hablamos por aquellos privados que te mandé, hacer 4bet/fold con AQo contra un rival que no te 5betee un rango salvajemente tight es un error, de hecho es fácil, dale un rango de shove en este spot, pon las pot odds ante un hipotético shove y calcula la equity vs ese rango y las pot odds, a no ser que sea un tío megatight en blinds(cosa que generalmente no existe en midstakes sh) hacer 4bet/fold con AQo es tirar dinero a la basura.

bueno en aquellos privados hablamos en situaciones deep, ahi si que me dijiste hacer 4b/fold o call ip, pero claro es bastante diferente de la situacion de la mano.

Me interesa este tema (hablando 6handed, con 3handed no lo discuto) porque soy el primero en stackearme con AQ contra cualquier reg aunque sean los típicos nitazos PFR 15- y me parece que me enseñan demasiadas veces AK JJ+

por ejemplo, tengo un tipo 18/13, 5.5 3bet, 4betrange 1.4% 22khands..

contra ese hacer 4bet/call con AQo ?

gradalamabueno en aquellos privados hablamos en situaciones deep, ahi si que me dijiste hacer 4b/fold o call ip, pero claro es bastante diferente de la situacion de la mano.

Me interesa este tema (hablando 6handed, con 3handed no lo discuto) porque soy el primero en stackearme con AQ contra cualquier reg aunque sean los típicos nitazos PFR 15- y me parece que me enseñan demasiadas veces AK JJ+

por ejemplo, tengo un tipo 18/13, 5.5 3bet, 4betrange 1.4% 22khands..

contra ese hacer 4bet/call con AQo ?

Contra este fold a la 3bet.

16/11/2009 19:24
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
16/11/2009 18:30
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

yep, yo estoy de acuerdo que 3handed 4bet/shove (porque la gente cambia mucho cuando las mesas se quedan asi) pero contra un 15de pfr (unico dato fiable por el nºmanos) estando 6 si que puedo plantearme 4bet/fold ... o tambien estoy equivocado?

16/11/2009 18:34
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

gradalamayep, yo estoy de acuerdo que 3handed 4bet/shove (porque la gente cambia mucho cuando las mesas se quedan asi) pero contra un 15de pfr (unico dato fiable por el nºmanos) estando 6 si que puedo plantearme 4bet/fold ... o tambien estoy equivocado?

También estas equivocado, creo que ésto lo hablamos por aquellos privados que te mandé, hacer 4bet/fold con AQo contra un rival que no te 5betee un rango salvajemente tight es un error, de hecho es fácil, dale un rango de shove en este spot, pon las pot odds ante un hipotético shove y calcula la equity vs ese rango y las pot odds, a no ser que sea un tío megatight en blinds(cosa que generalmente no existe en midstakes sh) hacer 4bet/fold con AQo es tirar dinero a la basura.

16/11/2009 19:16
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

rafull8También estas equivocado, creo que ésto lo hablamos por aquellos privados que te mandé, hacer 4bet/fold con AQo contra un rival que no te 5betee un rango salvajemente tight es un error, de hecho es fácil, dale un rango de shove en este spot, pon las pot odds ante un hipotético shove y calcula la equity vs ese rango y las pot odds, a no ser que sea un tío megatight en blinds(cosa que generalmente no existe en midstakes sh) hacer 4bet/fold con AQo es tirar dinero a la basura.

bueno en aquellos privados hablamos en situaciones deep, ahi si que me dijiste hacer 4b/fold o call ip, pero claro es bastante diferente de la situacion de la mano.

Me interesa este tema (hablando 6handed, con 3handed no lo discuto) porque soy el primero en stackearme con AQ contra cualquier reg aunque sean los típicos nitazos PFR 15- y me parece que me enseñan demasiadas veces AK JJ+

por ejemplo, tengo un tipo 18/13, 5.5 3bet, 4betrange 1.4% 22khands..

contra ese hacer 4bet/call con AQo ?

16/11/2009 19:19
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

gradalamabueno en aquellos privados hablamos en situaciones deep, ahi si que me dijiste hacer 4b/fold o call ip, pero claro es bastante diferente de la situacion de la mano.

Me interesa este tema (hablando 6handed, con 3handed no lo discuto) porque soy el primero en stackearme con AQ contra cualquier reg aunque sean los típicos nitazos PFR 15- y me parece que me enseñan demasiadas veces AK JJ+

por ejemplo, tengo un tipo 18/13, 5.5 3bet, 4betrange 1.4% 22khands..

contra ese hacer 4bet/call con AQo ?

Contra este fold a la 3bet.

nufaContra este fold a la 3bet.

y en blindwar?? (8 3bet en BB , 48%foldto4bet general)

16/11/2009 19:29
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
16/11/2009 18:30
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

yep, yo estoy de acuerdo que 3handed 4bet/shove (porque la gente cambia mucho cuando las mesas se quedan asi) pero contra un 15de pfr (unico dato fiable por el nºmanos) estando 6 si que puedo plantearme 4bet/fold ... o tambien estoy equivocado?

16/11/2009 18:34
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

gradalamayep, yo estoy de acuerdo que 3handed 4bet/shove (porque la gente cambia mucho cuando las mesas se quedan asi) pero contra un 15de pfr (unico dato fiable por el nºmanos) estando 6 si que puedo plantearme 4bet/fold ... o tambien estoy equivocado?

También estas equivocado, creo que ésto lo hablamos por aquellos privados que te mandé, hacer 4bet/fold con AQo contra un rival que no te 5betee un rango salvajemente tight es un error, de hecho es fácil, dale un rango de shove en este spot, pon las pot odds ante un hipotético shove y calcula la equity vs ese rango y las pot odds, a no ser que sea un tío megatight en blinds(cosa que generalmente no existe en midstakes sh) hacer 4bet/fold con AQo es tirar dinero a la basura.

16/11/2009 19:16
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

rafull8También estas equivocado, creo que ésto lo hablamos por aquellos privados que te mandé, hacer 4bet/fold con AQo contra un rival que no te 5betee un rango salvajemente tight es un error, de hecho es fácil, dale un rango de shove en este spot, pon las pot odds ante un hipotético shove y calcula la equity vs ese rango y las pot odds, a no ser que sea un tío megatight en blinds(cosa que generalmente no existe en midstakes sh) hacer 4bet/fold con AQo es tirar dinero a la basura.

bueno en aquellos privados hablamos en situaciones deep, ahi si que me dijiste hacer 4b/fold o call ip, pero claro es bastante diferente de la situacion de la mano.

Me interesa este tema (hablando 6handed, con 3handed no lo discuto) porque soy el primero en stackearme con AQ contra cualquier reg aunque sean los típicos nitazos PFR 15- y me parece que me enseñan demasiadas veces AK JJ+

por ejemplo, tengo un tipo 18/13, 5.5 3bet, 4betrange 1.4% 22khands..

contra ese hacer 4bet/call con AQo ?

16/11/2009 19:19
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

gradalamabueno en aquellos privados hablamos en situaciones deep, ahi si que me dijiste hacer 4b/fold o call ip, pero claro es bastante diferente de la situacion de la mano.

Me interesa este tema (hablando 6handed, con 3handed no lo discuto) porque soy el primero en stackearme con AQ contra cualquier reg aunque sean los típicos nitazos PFR 15- y me parece que me enseñan demasiadas veces AK JJ+

por ejemplo, tengo un tipo 18/13, 5.5 3bet, 4betrange 1.4% 22khands..

contra ese hacer 4bet/call con AQo ?

Contra este fold a la 3bet.

16/11/2009 19:24
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

nufaContra este fold a la 3bet.

y en blindwar?? (8 3bet en BB , 48%foldto4bet general)

gradalamay en blindwar?? (8 3bet en BB , 48%foldto4bet general)

Yo creo que foldeo al 3bet tb, a no ser que tenga notas o algo no me dejaria la caja preflop contra ese nit.

16/11/2009 21:01
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
16/11/2009 18:41
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

podria explicar o dar un razonamiento por lo menos



para no desvirtuar mas el tema:



los rangos:



12% 3bet, 50%fold to 4bet:



si paga maximo 6%:



88+,ATs+,KQs,AKo, tenemos 40% de equity.



si resube (5bet) lo coloco en algo menor a 6%, digamos 4%:



99+,AQs+,AKo: 33% de equity ==> fold.

yeyopodria explicar o dar un razonamiento por lo menos



para no desvirtuar mas el tema:



los rangos:



12% 3bet, 50%fold to 4bet:



si paga maximo 6%:



88+,ATs+,KQs,AKo, tenemos 40% de equity.



si resube (5bet) lo coloco en algo menor a 6%, digamos 4%:



99+,AQs+,AKo: 33% de equity ==> fold.



Con tus equitys haciendo 4b / Call a shove :



EV= 15bb * 0,66 +( 0,33 * - 11,5bb) = + 6,1 bb



Las -11,5 bb:



474 * 0,333 = 158 ; Si hacemos la 4B a 55 teniamos que poner 181 para el call = 158 - 181 = -23 $



Vamos, que hasta con tus propios rangos es rentable hacer 4B / call a shove.

16/11/2009 22:02
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

porque pusiste 0,66? , no deberia ser 0,5 que es el fold to 4bet.



yo lo pondria así segun los supuestos que me citaste (que claramente estan malos, porque por loque me dijeron en este level es normal que te 5betean random con bluffs, algunos AJ mas el rango que puse), pero asumiendo que esos fueron los rangos, el ev yo lo ve más asi:



4bet(a 55)/call:



ev= 0.5(fold to 4bet)*15bb(pozo que hay antes del 4bet) + 0.166 (probabilidad que pague el 4bet)*{-24.5bb(4bet)+ 0.4*56 [pozo que se forma si paga]} + 0.33(probabilidad que 5betee)*-11.5bb (se calculo antes) = 3.3



ahora si ponemos 4bet/fold:



ev= 0.5(fold to 4bet)*15bb(pozo que hay antes del 4bet) + 0.166 (probabilidad que pague el 4bet)*{-24.5bb+ 0.4*56 [pozo que se forma si paga]} + 0.33(probabilidad que 5betee)*0(foldeamos) = 7.15



Como son tiempos distintios callear o foldear, lo anterior deberias tomarlo como costo hundido, si el movimiento en sí es ev+ se hace si no, se descarta. Por lo que no era necesario sacar todo el ev, bastaba con ver que era -ev (cuando pusiste -11,5) para que no se considerara. Al final 4bet shove seria rentable pero 4bet fold seria mas rentable por lo que deberias hacer lo otro, aunque sea rentable 4betshove. pero el tema está demas porque no viene al caso y me quedo claro que el level thinking es distinto que en nl50 =) por lo que los rangos estarian sobrevalorados.

16/11/2009 22:38
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

LOL

No puedes usar stats de 6handed para manos de 3handed tal cual. Pero tú mismo.

16/11/2009 23:58
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed
16/11/2009 22:02
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

porque pusiste 0,66? , no deberia ser 0,5 que es el fold to 4bet.



yo lo pondria así segun los supuestos que me citaste (que claramente estan malos, porque por loque me dijeron en este level es normal que te 5betean random con bluffs, algunos AJ mas el rango que puse), pero asumiendo que esos fueron los rangos, el ev yo lo ve más asi:



4bet(a 55)/call:



ev= 0.5(fold to 4bet)*15bb(pozo que hay antes del 4bet) + 0.166 (probabilidad que pague el 4bet)*{-24.5bb(4bet)+ 0.4*56 [pozo que se forma si paga]} + 0.33(probabilidad que 5betee)*-11.5bb (se calculo antes) = 3.3



ahora si ponemos 4bet/fold:



ev= 0.5(fold to 4bet)*15bb(pozo que hay antes del 4bet) + 0.166 (probabilidad que pague el 4bet)*{-24.5bb+ 0.4*56 [pozo que se forma si paga]} + 0.33(probabilidad que 5betee)*0(foldeamos) = 7.15



Como son tiempos distintios callear o foldear, lo anterior deberias tomarlo como costo hundido, si el movimiento en sí es ev+ se hace si no, se descarta. Por lo que no era necesario sacar todo el ev, bastaba con ver que era -ev (cuando pusiste -11,5) para que no se considerara. Al final 4bet shove seria rentable pero 4bet fold seria mas rentable por lo que deberias hacer lo otro, aunque sea rentable 4betshove. pero el tema está demas porque no viene al caso y me quedo claro que el level thinking es distinto que en nl50 =) por lo que los rangos estarian sobrevalorados.

yeyoporque pusiste 0,66? , no deberia ser 0,5 que es el fold to 4bet.



yo lo pondria así segun los supuestos que me citaste (que claramente estan malos, porque por loque me dijeron en este level es normal que te 5betean random con bluffs, algunos AJ mas el rango que puse), pero asumiendo que esos fueron los rangos, el ev yo lo ve más asi:



4bet(a 55)/call:



ev= 0.5(fold to 4bet)*15bb(pozo que hay antes del 4bet) + 0.166 (probabilidad que pague el 4bet)*{-24.5bb(4bet)+ 0.4*56 [pozo que se forma si paga]} + 0.33(probabilidad que 5betee)*-11.5bb (se calculo antes) = 3.3



ahora si ponemos 4bet/fold:



ev= 0.5(fold to 4bet)*15bb(pozo que hay antes del 4bet) + 0.166 (probabilidad que pague el 4bet)*{-24.5bb+ 0.4*56 [pozo que se forma si paga]} + 0.33(probabilidad que 5betee)*0(foldeamos) = 7.15



Como son tiempos distintios callear o foldear, lo anterior deberias tomarlo como costo hundido, si el movimiento en sí es ev+ se hace si no, se descarta. Por lo que no era necesario sacar todo el ev, bastaba con ver que era -ev (cuando pusiste -11,5) para que no se considerara. Al final 4bet shove seria rentable pero 4bet fold seria mas rentable por lo que deberias hacer lo otro, aunque sea rentable 4betshove. pero el tema está demas porque no viene al caso y me quedo claro que el level thinking es distinto que en nl50 =) por lo que los rangos estarian sobrevalorados.



Porque no sabia tu opinion de esta mano, por eso calculo todo el ev con tus rangos. Ahora ya se que es 4B/f.



He puesto 0,66 porque no creo que nos haga call a una 4B, y si lo hace no creo que sea con manos que no entren en el rango con el que va all-in, es decir su 4% mas alto. Ademas, si piensas eso, tu formula esta mal porque contra ese rango no tenemos solo un 40% de equity con AQ.



De todos modos, habria sido mas facil decirte que solo necesitas un 38% de equity para que sea rentable el call, y si jugando 3handed crees que no lo tiene, pues nada.

17/11/2009 00:17
Re: AQo ante 3bet de reg 3 handed

Cualquiera que piense que las stats de 6max nos sirven para concretar que 3handed aquí es 4b/f está en un error.

Lo digo por aquellos que lo leáis, pero allá cada cuál. Los rangos 3 handed NO SON los rangos std de SH.

Responder

¿Quieres participar?

Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.