Con que manos y que cantidad subir

12 respuestas
10/10/2008 16:36
1

Tengo problemas para jugar contra jugadores agresivos en posiciones de robo (ellos)

Son normalmente jugadores del tipo 24/21/3 que raisean el 40% o más de los botes que juegan en el BTN, y el 30% en CO. Además tienen un 50% de fold al 3bet.

Con que manos y que cantidad subimos? Call y a jugar?

Asias 😉

10/10/2008 19:10
Re: Con que manos y que cantidad subir

Lalita;190062 escribió:


Son normalmente jugadores del tipo 24/21/3 que raisean el 40% o más de los botes que juegan en el BTN, y el 30% en CO. Además tienen un 50% de fold al 3bet.

Asias 😉

Contra jugadores tan solidos lo mejor es cambiar de mesa y no tenerlos a continuacion nuestra.

10/10/2008 21:06
Re: Con que manos y que cantidad subir

Korleone, tu no jugabas nl200? porque o juegas en pacific o de estos unos pocos por mesa no te los quita nadie :P

10/10/2008 21:18
Re: Con que manos y que cantidad subir

Yo creo que si hacer call o raise depende del rival, la historia previa y la mano en cuestion.

Pienso que lo mejor es combinar las dos cosas ya que va hacer tu juego mas dificil de leer, pero normalmente pego el raise.

10/10/2008 22:17
Re: Con que manos y que cantidad subir

Lalita;190062 escribió:
Tengo problemas para jugar contra jugadores agresivos en posiciones de robo (ellos)

Son normalmente jugadores del tipo 24/21/3 que raisean el 40% o más de los botes que juegan en el BTN, y el 30% en CO. Además tienen un 50% de fold al 3bet.

Con que manos y que cantidad subimos? Call y a jugar?

Asias 😉

Para que te hagas una idea yo soy 22/20 desde que juego short, tengo att to steal de 28 en CO y de 42 en Button, 9 de 3bet, y 21% de raise 4bet, también 4bet rangue de 3. Además tengo 9% de 3bet en SB y 11% de 3bet en BB, es decir subo un rango amplísimo de raises de late de regulares agresivos.

El principal problema es la adaptación de los regulares del nivel vs tus 3bets y 4bets lights, que supongo que es la duda que tienes, debes tener en cuenta que yo por ejemplo 3beteo light con mucha frecuencia, también soy 4beteado light pero sólo voy a jugar por stacks con mi top rangue, y varios jugadores tienen problemas en el leveling de 3bets y 4bet lights con 3bets y 4bets legítimos.

Como norma general hacer calls a 3bets de jugadores decentes no es un buen camino, porque no se van a stackear con any hand que están 3beteando y no te va a ser rentable hacer call con la mayoría de tus pockets, por poner un ejemplo.

Yo si fuera tú 4betearía light más a menudo, foldeando shoves con trash y ampliar un poco el rango de raise/4bet/call shove en steal positions, que es un leak de bastantes regulares que sólo shovean JJ+,AK.

Lógicamente es totalmente player dependant, del raise por position del villano, su fold to 3bet, y su 4bet rangue, aunque generalmente no me va a importar meter la cuarta light vs un regular decente y agresivo, pero sin foldear a un shove demasiado a menudo porque estaremos perdiendo pasta a saco.

Yo por ejemplo tengo un fold to 3bet bastante alto de 68%, pero tengo un 4bet raise de 21%, lo que hace que un jugador se lo piense bastante antes de 3betearme light, porque sabe que voy a ponerlo en un tough spot con un rango amplio y tiene que decidir si jugar por stacks vs mi rango, sin embargo yo no jugaré por stacks sin mi top rangue o al menos sin mi medium range vs un 5betting agressive.

Además todo ésto es tremendamente rentable cuándo de verdad llevas monster, haciendo que te paguen manos que siendo más tights jamás lo harían.

En definitiva lo importante es tener un buen leveling de 3bets y 4bets lights con raises legítimos, y la mayoría de problemas de los regulares viene por que tienen muchos problemas en adaptarse a todo ésto, teniendo un leveling tremendamente explotable.

Ejemplo de una mano contra un regular agresivo con mal leveling:

$1/$2 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($167.60)

CO ($38.00)

BTN ($294.90)

Hero ($247.15)

BB ($213.30)

Pre-flop: ($3, 5 players) Hero is SB A:club: Q:club:

2 folds, BTN raises to $7, Hero raises to $24, 1 fold, BTN raises to $294.90, Hero calls $223.15

Flop: 5DIAMONd 9:heart: K:club: ($544.05, 2 players)

Turn: 8DIAMONd ($544.05, 2 players)

River: 3DIAMONd ($544.05, 2 players)

Final Pot: $544.05

BTN shows: A:heart: 7:heart:

BTN wins $47.75 ( lost -$247.15 )

Hero wins $493.30 ( won +$246.15 )

10/10/2008 22:24
Re: Con que manos y que cantidad subir

Y, sobre todo, no hagas calls a 4bets tan terribles como este:





$1/$2 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com


[=#22229c]Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$212.45[/])

CO ([="#0000cc"]$238.64[/])

Hero ([="#0000cc"]$223.00[/])

SB ([="#0000cc"]$110.20[/])

BB ([="#0000cc"]$214.00[/])[/]


[=#22229c]Pre-flop: ($3, 5 players) Hero is BTN 9:spade: T:spade:

[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $8[/], SB calls $7, [="#cc0000"]BB raises to $30[/], [="#cc0000"]Hero raises to $68[/], [="#777777"]SB folds[/], BB calls $38[/]


Flop: 4:spade: 6DIAMONd 7DIAMONd ($144, 2 players)

BB checks, Hero checks


[=#22229c]Turn: 8:club: ($144, 2 players)

BB checks, [="#cc0000"]Hero bets $42[/], [="#cc0000"]BB raises to $146[/], Hero calls $104[/]


River: 8:spade: ($436, 2 players)

Final Pot: $436

BB shows: Q:heart: K:heart:


Hero wins $433 ( won +$219 )

SB lost -$8.00

BB lost -$214.00





En serio que a veces no se en que piensan ciertos regs.

10/10/2008 22:41
Re: Con que manos y que cantidad subir

podrías subir con manos que te permitan "pegar razonablemente" el flop, sc, pp, AJ+, TT+.

no sé...es muy player dependant para mi y también tiene que ver de nuestra habilidad de jugar post flop

10/10/2008 22:56
Re: Con que manos y que cantidad subir

laurenman;190200 escribió:
Y, sobre todo, no hagas calls a 4bets tan terribles como este:



En serio que a veces no se en que piensan ciertos regs.

A mí lo más brutal que me han hecho, que ya te lo mostré por msn, es ésto:

$1/$2 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$643.10[/])

Hero ([="#0000cc"]$246.00[/])

BTN ([="#0000cc"]$226.55[/])

SB ([="#0000cc"]$171.40[/])

BB ([="#0000cc"]$207.60[/])

Pre-flop: ($3, 5 players) Hero is CO 9:heart: 8:heart:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $7[/], [="#cc0000"]BTN raises to $24[/], [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $62[/], BTN calls $38

Flop: 3:club: 9DIAMONd 2:spade: ($127, 2 players)

Hero checks, BTN checks

Turn: 5:spade: ($127, 2 players)

Hero checks, BTN checks

River: A:club: ($127, 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $74[/], BTN calls $74

Final Pot: $275

BTN shows: ADIAMONd T:heart:

BTN wins $272 ( won +$136 )

Hero lost -$136.00

Un reg que suponía decente... xD Y dicen que el poker no tiene futuro, mientras algunos regulares jueguen así, hay un edge brutal en las mesas...

10/10/2008 23:27
Re: Con que manos y que cantidad subir

rafull85;190198 escribió:
Para que te hagas una idea yo soy 22/20 desde que juego short, tengo att to steal de 28 en CO y de 42 en Button, 9 de 3bet, y 21% de raise 4bet, también 4bet rangue de 3. Además tengo 9% de 3bet en SB y 11% de 3bet en BB, es decir subo un rango amplísimo de raises de late de regulares agresivos.

El principal problema es la adaptación de los regulares del nivel vs tus 3bets y 4bets lights, que supongo que es la duda que tienes, debes tener en cuenta que yo por ejemplo 3beteo light con mucha frecuencia, también soy 4beteado light pero sólo voy a jugar por stacks con mi top rangue, y varios jugadores tienen problemas en el leveling de 3bets y 4bet lights con 3bets y 4bets legítimos.

Como norma general hacer calls a 3bets de jugadores decentes no es un buen camino, porque no se van a stackear con any hand que están 3beteando y no te va a ser rentable hacer call con la mayoría de tus pockets, por poner un ejemplo.

Yo si fuera tú 4betearía light más a menudo, foldeando shoves con trash y ampliar un poco el rango de raise/4bet/call shove en steal positions, que es un leak de bastantes regulares que sólo shovean JJ+,AK.

Lógicamente es totalmente player dependant, del raise por position del villano, su fold to 3bet, y su 4bet rangue, aunque generalmente no me va a importar meter la cuarta light vs un regular decente y agresivo, pero sin foldear a un shove demasiado a menudo porque estaremos perdiendo pasta a saco.

Yo por ejemplo tengo un fold to 3bet bastante alto de 68%, pero tengo un 4bet raise de 21%, lo que hace que un jugador se lo piense bastante antes de 3betearme light, porque sabe que voy a ponerlo en un tough spot con un rango amplio y tiene que decidir si jugar por stacks vs mi rango, sin embargo yo no jugaré por stacks sin mi top rangue o al menos sin mi medium range vs un 5betting agressive.

Además todo ésto es tremendamente rentable cuándo de verdad llevas monster, haciendo que te paguen manos que siendo más tights jamás lo harían.

En definitiva lo importante es tener un buen leveling de 3bets y 4bets lights con raises legítimos, y la mayoría de problemas de los regulares viene por que tienen muchos problemas en adaptarse a todo ésto, teniendo un leveling tremendamente explotable.

Ejemplo de una mano contra un regular agresivo con mal leveling:

$1/$2 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($167.60)

CO ($38.00)

BTN ($294.90)

Hero ($247.15)

BB ($213.30)

Pre-flop: ($3, 5 players) Hero is SB A:club: Q:club:

2 folds, BTN raises to $7, Hero raises to $24, 1 fold, BTN raises to $294.90, Hero calls $223.15

Flop: 5DIAMONd 9:heart: K:club: ($544.05, 2 players)

Turn: 8DIAMONd ($544.05, 2 players)

River: 3DIAMONd ($544.05, 2 players)

Final Pot: $544.05

BTN shows: A:heart: 7:heart:

BTN wins $47.75 ( lost -$247.15 )

Hero wins $493.30 ( won +$246.15 )

Necesito tiempo para asimilar conceptos, de verdad que muchísimas gracias por la ayuda.

10/10/2008 23:30
Re: Con que manos y que cantidad subir

raf86;190205 escribió:
podrías subir con manos que te permitan "pegar razonablemente" el flop, sc, pp, AJ+, TT+.

no sé...es muy player dependant para mi y también tiene que ver de nuestra habilidad de jugar post flop

El "problema" es que creo que con ese rango de manos me estoy dejando robar muchas manos, es normalmente lo que suelo hacer, pero tengo serias dudas de que sea la forma óptima, creo que hay que ampliar mucho más el rango contra jugadores que en un % altísimo de ocasiones directamente te están robando.

11/10/2008 03:17
Re: Con que manos y que cantidad subir

laurenman;190200 escribió:
Y, sobre todo, no hagas calls a 4bets tan terribles como este:





$1/$2 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com


Stacks:

UTG ($212.45)

CO ($238.64)

Hero ($223.00)

SB ($110.20)

BB ($214.00)


Pre-flop: ($3, 5 players) Hero is BTN 9:spade: T:spade:

2 folds, Hero raises to $8, SB calls $7, BB raises to $30, Hero raises to $68, SB folds, BB calls $38


Flop: 4:spade: 6DIAMONd 7DIAMONd ($144, 2 players)

BB checks, Hero checks


Turn: 8:club: ($144, 2 players)

BB checks, Hero bets $42, BB raises to $146, Hero calls $104


River: 8:spade: ($436, 2 players)

Final Pot: $436

BB shows: Q:heart: K:heart:


Hero wins $433 ( won +$219 )

SB lost -$8.00

BB lost -$214.00





En serio que a veces no se en que piensan ciertos regs.

Hay gente que hace eso en tu sala en NL200? increible fish...en que sala estas jugando Lauren ?

11/10/2008 13:22
Re: Con que manos y que cantidad subir

korleone66;190253 escribió:
Hay gente que hace eso en tu sala en NL200? increible fish...en que sala estas jugando Lauren ?







Ipoker. Y no es un fish, es un reg algo atontado xd

11/10/2008 14:38
Re: Con que manos y que cantidad subir

hmmm lo que dicen rafull y lau me parece correcto para nl200 pero en nl100 que creo es lo que juegas, los regs son unos kamikazes, he visto regs dejarse la caja con 98s haciendo TPTK despues que pagan mi 3b-4b o ellos mismos 3-4betean, otros me han check raiseado con gutshot en el flop, muchos simplemente no van a foldear nada con ligero valor, otro master me check raiseó el turn despues que pasamos en el flop en un board AKXX y él con JJ xD

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