Dudas preflop 2 NL200: AQo vs 4bet

BTN: 383 manos

23/18/5

OR BTN: 41 (34)

Fold 3b: 45 (11) Fold to 3b BTN 0/3 aunque eso lo he visto a posteriori

4b: 18 (11)

Y no mucho más de lo que se pueda sacar algo.

Instashove.

Poosh.

Shove !

pa dentro

in

call, que noooo

A morir puseando

instafold, pocas manos para ser shorthanded.

Adripowinstafold, pocas manos para ser shorthanded.

¿Qué significa pocas manos para ser shorthanded?

Mi razonamiento es al revez, pocas manos, no es regular, le puedo pushear AQ con una sonrisa... !

proggrezivMi razonamiento es al revez, pocas manos, no es regular, le puedo pushear AQ con una sonrisa... !

Bueno esto es Party y aquí los regs se pueden cambiar el nick cada 30 días; de hecho me da la impresión de que alguno se lo ha cambiado recientemente, como podría ser en este caso.

Su 4bet rondará el 6-7%, algo como AQ+AJs+77+. Si le pusheamos y nos hace call con AK+TT+, el ev sería:

Rango 4bet 6,3

rango call shove 3,47

%fold=1-3,47/6,3= 0,45

%call= 0,55

botepre= 70

bote final= 458

equity vs AKTT+= 0,38

coste= 204

EV= %fold*botepre + %call*(equity*botefinal-coste)= 0,45*70 + 0,55*(0,38*458-204) = 31,5 -16,5= 15

Shove

Me ha quedado muy claro punkito, repu 😄, y también gracias a los demás.

Aquí Hero hizo un mal fold 😒

Rami_UnibeAquí Hero hizo un mal fold 😒OMG, estás oxidado...

Ya te digo xD pero bueno el postear manos y tal creo que me está ayudando a volver a coger la perspectiva adecuada. Me doy cuenta de que tengo que stackearme más en zona de robos porque le estoy dando al 3b y 4b light como un maníaco y aun así, por primera vez en mi vida tengo las últimas 2k manos con las NSD bajando y eso realmente me ha preocupado xD y de hecho creo que es porque hago demasiado 4b/fold y no me stackeo lo suficiente.

punkitopoke

equity vs AKTT+= 0,38

Como calculaste esto?

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 69.365% 68.39% 00.98% 42155955 602930.50 { TT+, AKs, AKo }

Hand 1: 30.635% 29.66% 00.98% 18281128 602930.50 { AcQd }

punkitopokeSu 4bet rondará el 6-7%, algo como AQ+AJs+77+. Si le pusheamos y nos hace call con AK+TT+, el ev sería:

Rango 4bet 6,3

rango call shove 3,47

%fold=1-3,47/6,3= 0,45

%call= 0,55

botepre= 70

bote final= 458

equity vs AKTT+= 0,38

coste= 204

EV= %fold*botepre + %call*(equity*botefinal-coste)= 0,45*70 + 0,55*(0,38*458-204) = 31,5 -16,5= 15

Shove

Con el stoxev y los rango que pones me sale un ev de -3.57.

Eso si si le añadimos que un 2% de su rango haga 4bet/fold la mano ya es ev+, por lo que es un claro shove.

lol, se me olvidó cambiarlo en el stove, sorry 😒

A ver, entonces sería:

EV=0,45*70 + 0,55*(0,3*458-204) = 31,5 -36,63 = -5,13

Omg, es bastante fold. Disculpa Rami

AmbrosiCon el stoxev y los rango que pones me sale un ev de -3.57.

Eso si si le añadimos que un 2% de su rango haga 4bet/fold la mano ya es ev+, por lo que es un claro shove.

En la cuenta ya se cuenta el % que foldea. Asumiendo estos rangos como ciertos no nos da para el shove. Depende claro, de la estimación que le demos.

y bueno, tb en la cuenta podemos ser más correcos y descontar los A y Q que se decuenten por tener nosotros AQ, de modo que su rango tendrá menos AA, QQ, AK... y posiblemente acerque al borderline, pero creo que no llega

esta duda la tengo hace rato: ¿el stove no calcula las combinaciones que se quitan por la mano que nosotros tenemos?

si las calcula, pero si te fijas yo pongo rango 6,33 AQ+AJs+77+ En este caso al tener AQ ponle que sólo pueda llevar ese rango un 5,5%, ahí es dnd lo cambiaríamos, en ese factor. El equity que te da el stove lo tiene en cuenta con lo que el factor sería el correcto

punkitopokesi las calcula, pero si te fijas yo pongo rango 6,33 AQ+AJs+77+ En este caso al tener AQ ponle que sólo pueda llevar ese rango un 5,5%, ahí es dnd lo cambiaríamos, en ese factor. El equity que te da el stove lo tiene en cuenta con lo que el factor sería el correcto

Pero tienes que contar combinaciones para la fold equity.

Si se pasa kher por aquí que ponga el hilo aquel donde hacíamos los cálculos completos con combinaciones, que yo ya no lo recuerdo 😁

Sí, sí, en ese rango, en el rango del call e incluso en el propio rango de steal que no va a ser 24% porke kitas a todos los Ax

Si me das un ratillo pongo los calculos completos anda :p

A er, empesemos

Rango de or sb 24, algo como A5o+ Axs KJo+ KTs+ QJo+ QTs+ 54s+ 22+ 23,98%

off 12 combos, 9 combos si impacta una carta, 6 si impactan 2 (AQ)

suit 4 combos, 3 y 2

pairs 6 combos 3 combos

cada combo 0,075% de rango

off --> 8 Axo (sin AQ) -24 combos + AQ -6 combos 😁0combos

1 KQo -3 combos 1 QJo -3combos =-6 combos

suit--> 11 Axs (sin AQs) -11 combos + AQs -2 combos= -13 combos

1 KQs -1 combo 1 QJs -1 combo= -2 combos

pairs--> AA y QQ -6 combos

Total le restamos 30+6+13+2+6= 57 combos menos

57*0,00075= 0,042 = 4,2 %

con lo que su or sería aprox 20

-siguiente factor, su rango de 4bet AQoAJs77

off--> AKo -3 combos AQo -6 combos= -9 combos

suit--> AKs - 1 combo AQs -2 combos 😁 combos

pairs--> -6 combos

18 combos menos 1,35% menos al 6,3, nos keda aprox un 5% de 3bet

-Y por ultimo el rango de call AKTT

-4 combos de los AK -6 combos de las pairs, 10 combos menos , un 0,75% a restar de los 3,47 kedandose a prox en 2,75

_______________________

Ahora tenemos

rango de or 20

rango de 3bet 5

rango call 2,75

%call= 2'75/5 = 55%

%fold= 45%

equity 30%

EV= 0,45*70 + 0'55*(0,3*458-204)= Me acabo de dar cuenta que al no variar el % de fold y call el resultado en este caso es el mismo (pero de manera casual). Además me acabo de dar cuenta que sacar el 20% del or no nos sirve de nada en esta cuenta porke él ya a 3beteado 😫 en fin...

Punkito no he leído mucho más pero el villano está en botón y su OR es 40, no sé de dónde has sacado que está en SB y abre un 24

O igual soy yo y no te estoy entendiendo bien :P

bah, me colé con la mano de progrezive y tenía en la cabecita el 24 de sb or.

En el post de antes me di cuenta que precisamente el or es innecesario para esta ocasión xD El resto está, creo, bien. Era sobretodo por sacar el tema de los rangos y como impactan. En fin, que se me va bastante xD

A ver, pongo mis cuentas para calcular que equity necesitamos para que el 5bet sea profitable. Tuve en cuenta que su 4bet es el 18% del 41% de OR... en este caso puede ser mayor ya que el 4bet general no es el mismo al que puede tener el BTN contra un 3bet de ciega. Por otra parte su rango de call al 5bet es TT+ AK.

OR 41% * 0,18% 4bet = 7,38%

7,38% = Rango 4bet

Call al 5bet (AK TT+) = 3,5%

7,38 ____ 100%

3,5 _____ 47,42% call a 5bet

y 52,58 fold al 5bet

(0,5258*67)-(204,05*(0,4742-x))+(251,05*x)=0

(0,5258*67)-(204,05*(0,4742-0,135))+(251,05*0,135)=0

(100/47,42)*13,5 = 28,46%

Necesitamos un equity de 28,46% para que la jugada sea EV = 0

Equity AQo vs. TT+ AK = 30,63%

Bueno, esas son mis cuentas.

Yo creo que se a su rango de call 5bet habria que añadirle AQ. No lo veo haciendo 4bet/fold con AQ

punkitopokeSu 4bet rondará el 6-7%, algo como AQ+AJs+77+. Si le pusheamos y nos hace call con AK+TT+, el ev sería:

Rango 4bet 6,3

rango call shove 3,47

%fold=1-3,47/6,3= 0,45

%call= 0,55

botepre= 70

bote final= 458

equity vs AKTT+= 0,38

coste= 204

EV= %fold*botepre + %call*(equity*botefinal-coste)= 0,45*70 + 0,55*(0,38*458-204) = 31,5 -16,5= 15

Shove

Esto de donde lo sacas? del fold a 3bet? Realmente seria mucho menor tras su 4bet, no?

Estoy hecho un lio, acabo de ver el 52% de Raynor, no me hagais mucho caso 😒

A mí lo que se me hace más difícil es calcular el % de 4b/fold, sobre todo con tan pocas manos. Pfff, es que asumir que un 23/18/5 sin muchos más números (porque el 4b está basado en 400 manos) me va a 4bet/foldear más del 50% me parece algo excesivo, la gente no hace tanto 4b/fold creo yo...

FiSheYEsto de donde lo sacas? del fold a 3bet? Realmente seria mucho menor tras su 4bet, no?

Estoy hecho un lio, acabo de ver el 52% de Raynor, no me hagais mucho caso 😒

No te lies trankilo, ambos calculos creo que están bien, la diferencia radica en la estimación. Raynor le ponía un 4bet de 7 y algo y yo de 6 y algo. De ahí que en mi cuenta se foldee menos que en la suya.

La mano en sí parece bastante discutible y el cambio de voz va a depender muy seguramente del 4bet estimado. Yo bajé el 4bet porke asumí que en UTG su 4bet subiría, de modo que si su rango es muy tight puede que 4betee el 35%+ del rango que openraisee. De forma que el impacto en las ultimas posiciones fuese al revés. AL abrir tanto el rango nde openraise, al final manos para 4betear le quedan pocas, y quizá akí se reduzca. Dejé el rango en AQ AJs 77 (creo) siendo un 10-15% menor al de rayden. Con el mismo rango de 5bet los dos, a mi me da obviamente menos fold equity y a él más.

Y por ese "minicambio" nos da EV- o EV+ poker sucks

Rami_UnibeA mí lo que se me hace más difícil es calcular el % de 4b/fold, sobre todo con tan pocas manos. Pfff, es que asumir que un 23/18/5 sin muchos más números (porque el 4b está basado en 400 manos) me va a 4bet/foldear más del 50% me parece algo excesivo, la gente no hace tanto 4b/fold creo yo...

Yo filtrando un poco en mi DB veo que la gente me foldea casi un 50% a los 5bets. En mi caso es FR y con gente que 4betea de media mucho menos que este jugador por ejemplo.

A mi también quizás me pareció exagerado cuando lo hice, pero no sé, tampoco es una tremenda locura.

Este es el post que decía Nepundo: http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/42662-consideraciones-4bet-call.html



Sobre la mano, por los cálculos que se han hecho parece que es push pero no es la mano más clara del mundo. Yo sin hacer cálculos no sabría que decir.



Y por otro lado, yo prefiero usar el 4bet range a (% de 4bet * OR en la posición) para poner al villano en un rango. Para este caso sobretodo, ya que el 4bet range en CO es casi igual al 4bet general. Al menos en el extenso estudio que hice de mis datos y los de 3 villanos más (supercientífico, vamos).

RaynoYo filtrando un poco en mi DB veo que la gente me foldea casi un 50% a los 5bets. En mi caso es FR y con gente que 4betea de media mucho menos que este jugador por ejemplo.



A mi también quizás me pareció exagerado cuando lo hice, pero no sé, tampoco es una tremenda locura.



¿Hay algún modo fácil de hacer ese filtrado? ¿Y con un 5betor genérico, no necesariamente Hero?

Alons¿Hay algún modo fácil de hacer ese filtrado? ¿Y con un 5betor genérico, no necesariamente Hero?

Primero en la parte de Main Filters puse que estabamos en BTN, SB o BB y la mano venía con un raiser. En la posición del raiser puse CO, BTN y SB. Y en More filters agregué "Raised Preflop 4 Bet = True".

En ese momento anoté cuantas manos había y luego agregué el filtro "Saw Flop = False" y comparé los números.

En este mes de 40 manos que hice 5bet foldearon 18, 45%.