Escenario tipico Vs Short-Stack
17 años 11 meses
359
- Un jugador tight (12/7) en posiciones medias sube 4 BB.
- Nosotros en CO, tenemos una pocket pair (44-99) y decidimos ver la apuesta ya que tenemos el stack cubierto para pillar el set y stakearle.
- Otro jugador short-stack en la ciega va all-in con sus 20 BB. Tiene un 86% de fold to steal (que en realidad no es un robo tecnicamente ya que el raise viene de MP, seria mas bien un squeeze, pero el dato que tenemos al que agarrarnos es el fold to steal) y un 6% de 3bet Vs steal en BB.
- El primer jugador foldea y nos encontramos con el siguiente panorama:
Tenemos que poner 16 BB para un bote de (4+4+1.5+20) = 29.5 BB
Primero me gustaria saber como se calcula matematicamente la equity que tenemos, y segundo, y mas importante, si es correcto o no, ver la apuesta con las pockets pair.
La duda surge a raiz de que pienso que me estoy tirando demasiado a esos 3bet de los shorts y por ahi pienso que estoy perdiendo dinero, 4 BB cada vez son muchas al cabo del dia, y es dinero que les regalo, o esa impresión me esta dando.
No me gusta estar jugandome flips (en el mejor de los casos) todo el rato y aparte pienso que tengo mas ventaja que un 50% sobre ellos, pero claro, nos es muy dificil a los full stack encontrar situaciones contra los shorts donde tengamos mas ventaja del 50% ya que sus unicos movimientos estan preflop la mayoria de las veces.
Es por esto que me surge esta duda, aver si sabeis algo sobre el asunto.
Un saludo!
19 años
12.285
Pokerstove, pero yo foldeo en esos spots y es lo correcto, el rango de estos animalitos en estos spots es AK y JJ+. Contra ese rango no tienes odds. Bueno en pokerstove nos dan un equity del 33%, asi que parece que hacer call es break even. O sea, fold es ev+ porque contando el rake perderias dinero con call xd
17 años 4 meses
3.858
Coges el "bote total" y lo divides entre el "call", a lo que salga le "sumas 1" y le haces el "inverso" y tendrás un número 0.X, multiplicado por 100 en porcentaje.
Ejemplo:
29.5 / 16 = 1.84 + 1 = 2.84
1 / 2.84 = 0.35 = 35%
35% es el equity que necesitas para salir even
Coges el pokerstove y le pones en un rango:
44-99 vs TT+, AKs, AKo = 31 vs 62 = FOLD
44-99 vs TT+, AQs+, AQo+ = 37 vs 63 = CALL
En estos 2 casos da igual tener 22 que 99
Quizá te interese esto: http://www.poker-red.com/foros/poquer-general/15717-articulo-aplastando-short-stacks.html
Ahora bien, estos jugadores suelen ser muy nits como dice lau y generalmente lo correcto será foldear
18 años 7 meses
3.033
fold es ev+
wtf!????
17 años 6 meses
7.445
De hecho un 7% de PFR y 6% de 3bet en BB es muy nit, yo creo que el rango es el de lau, JJ+/AK.
18 años 3 meses
3.923
18 años 7 meses
3.033
fold es ev+
wtf!????
haroldmwtf!????
Supongo que quieres decir que fold siempre es EV=0. Pero relativamente me parece correcto decir que fold es EV+ en relación a una opción que es perdedora. Pero bueno, metese con Lau siempre es EV+ :p
17 años 11 meses
359
Coges el "bote total" y lo divides entre el "call", a lo que salga le "sumas 1" y le haces el "inverso" y tendrás un número 0.X, multiplicado por 100 en porcentaje.
Ejemplo:
29.5 / 16 = 1.84 + 1 = 2.84
1 / 2.84 = 0.35 = 35%
35% es el equity que necesitas para salir even
Coges el pokerstove y le pones en un rango:
44-99 vs TT+, AKs, AKo = 31 vs 62 = FOLD
44-99 vs TT+, AQs+, AQo+ = 37 vs 63 = CALL
En estos 2 casos da igual tener 22 que 99
Quizá te interese esto: http://www.poker-red.com/foros/poquer-general/15717-articulo-aplastando-short-stacks.html
Ahora bien, estos jugadores suelen ser muy nits como dice lau y generalmente lo correcto será foldear
Ya lei ese articulo ayer y por eso postee hoy, porque estuve dandole vueltas al asunto y queria saber qué haciais vosotros aunque lo correcto sea el call matematicamente.
17 años 11 meses
359
Pokerstove, pero yo foldeo en esos spots y es lo correcto, el rango de estos animalitos en estos spots es AK y JJ+. Contra ese rango no tienes odds. Bueno en pokerstove nos dan un equity del 33%, asi que parece que hacer call es break even. O sea, fold es ev+ porque contando el rake perderias dinero con call xd
Y si el spot es el robo de ciegas simplemente desde button con 22-77 a un tipo de 85% fold to steal y 11% 3bet vs steal BB y nos mete all-in... call o fold??
El escenario aqui es muy diferente y supongo que el call sea mas planteable.
Hay veces que como nose que hacer, limpeo simplemente en ultimas posiciones para pillar mi set dejandome 1 BB y pudiendo engancharles con unas dobles guarras aparte de poder ganar las ciegas tambien postflop y asi me ahorro el problema... (es que estoy hasta los mismisimos, he pensado hasta cambiarme de sala porque jugar en NL200 en ipoker es como jugar un NL60 u NL80 si hacemos una media de todos los stacks)
19 años
12.285
Y si el spot es el robo de ciegas simplemente desde button con 22-77 a un tipo de 85% fold to steal y 11% 3bet vs steal BB y nos mete all-in... call o fold??
El escenario aqui es muy diferente y supongo que el call sea mas planteable.
Hay veces que como nose que hacer, limpeo simplemente en ultimas posiciones para pillar mi set dejandome 1 BB y pudiendo engancharles con unas dobles guarras aparte de poder ganar las ciegas tambien postflop y asi me ahorro el problema... (es que estoy hasta los mismisimos, he pensado hasta cambiarme de sala porque jugar en NL200 en ipoker es como jugar un NL60 u NL80 si hacemos una media de todos los stacks)
Juega por odds contra ss, es sencillo. Mira tu mano, mira su att blinds de donde te suben (cada uno tiene su forma de jugar, mira su rango de co/bb/sb ya que pueden variar bastante), y si el que robas eres tu mira su 3bet sb y bb.
17 años 11 meses
359
Me he hecho una tabla para eso que dices de jugar por odds a los shorts, la pongo en primer lugar para si alguien me hace el favor de comprobar que esté bien, ya que es la primera vez que me pongo calculadora en mano con esto del poker y nose si lo habre hecho bien, y en segundo lugar porque pueda servir a otros jugadores que esten como yo con el tema de los shorts que supongo que seran muchos.
Empieza a ser algo personal ya contra los shorts... estoy en mala racha y los shorts me han "robado" mucho dinero, hay que tomar medidas. Hay va la tabla:
3bet 12BB
10% 22+, A9+, KT+, 9T+
8% 22+, AT+, KT+
6% 55+, AT+, KJ+
4% TT+, AQ+
3% QQ+, AK
2% KK+
3bet 15BB
10% 22+, AT+, KQ+
8% 55+, AJ+
6% 88+, AQ+
4% JJ+, AQ+
3% QQ+, AK
2% KK+
3bet 20BB
10% 77+, AJ+
8% 88+, AQ+
6% 99+, AK
4% JJ+, AK
3% QQ+, AK
2% KK+
3bet 30BB
10% 88+, AQ+
8% 99+, AQ+
6% TT+, AK
4% QQ+, AK
3% QQ+, AK
2% KK+
Espero que esté bien sobre todo, y si puede ayudar a alguien para hacerles la vida imposible a los shorts, mejor que mejor😉
17 años 6 meses
7.445
Por ahí van los tiros, sí. De cualquier forma no es tan fácil, porque el short le 3beteará más a un tipo con un att to steal elevado que a otro que lo tenga bajo. Por poner un ejemplo, hay un reg short con el que yo juego que tiene un 13% de 3bet en BB pero a mi me 3betea 22+,Ax y any broadway, que es un 27% de su rango, porque sabe que le robo mucho. Con la experiencia, dependiendo de cada short y trasteando con el pokerstove irás afinando los rangos vs los shorts.