Guerras de ciegas contra regulares decentes
16 años
2.385
Pues eso, que hoy andaba en mi típica sesión de NL25 y la cosa ha ido nefastamente mal, he sacado muy pocas cajas y me han sacado una barbaridad de ellas. He acabado como -300$ en 4000 manos, por lo que en 30k manos estoy even en el nivel (soy un crack, y eso que el all-in EV me marca que debería ir en positivo).
A lo que iba, soy muy ladronzuelo y normalmente la gente se da cuenta, por lo que tipos en plan 25/21 y con un 3bet del 13% en muestras grandes me empiezan a 3betear desde la BB, y hoy me ha pasado una cosa que me ha dejado en shock: los -300$ han sido en ALL-in Preflop. 3 de ellos vs un mismo tipo, donde me he stackeado 3 veces (una con TT, otra con AQ y otra con AJ, y en las 3 me ha enseñado 2 KK y 1 AA). ¿Estoy loco? El tipo me estaba 3 beteando mucho, MUCHÍSIMO, y cuando pillo manos decentes lo encuentro con cañones. ¿Qué pasa aquí? ¿Realmente es conveniente hacer estos movimientos o nunca el tipo nos va a tirar el all-in con menos de AK y sin embargo nosotros al ver su 3bet vamos a ir tan felices a meter la 4a?
No estoy en tilt, los all-in los he metido mirando estadísticas y fijándome en que no paraban de 3betearme casi siempre desde SB y BB, pero es que joder, es conveniente hacer esto en estos niveles? ¿Si nos meten la 4a llevan cañonazo aunque sus stats indiquen lo contrario?
En fin, que me he stackeado más de 10 veces con manos como JJ, AQ, TT, AJ, algún AK... y el resultado ha sido nefasto: de QQ para arriba. Debería ir +300$ este mes y voy even gracias a estas gilipolleces, ¿cuestión de suerte o es que soy gilipollas por stackearme con esas manos?
Pues después del tochazo mi duda es esa: me dejo robar a muerte jugando un ABC poker y sólo meto all-in con QQ/AK/KK/AA?
17 años
5.091
En que nivel jugabas?.
19 años
12.285
En que nivel jugabas?.
"Pues eso, que hoy andaba en mi típica sesión de NL25"
Vivimos en 1 mundo donde la gente no escucha :P
18 años
3.923
Haz cálculos hombre. Ya te digo que si te sube el 13% y sólo aguanta con AK y QQ+, la cantidad de manos con las que puedes shovear rentablemente es muy seria.
17 años
5.091
"Pues eso, que hoy andaba en mi típica sesión de NL25"Vivimos en 1 mundo donde la gente no escucha :P
Jodo, cada día mas cegato...
En respuesta. Bueno, es un problema de adaptación, si los villanos se adaptan a tu juego, adaptate tu al suyo, reduce tu rango un poco, y posición, posición y posición...aunque por lo que comentas el tema se ha debido a la casualidad, ya que cuando has pillado un rango adecuado de 4bet a su rango de 3bet ellos tenían premium.
Y ojo, no es lo mismo hacer un 3bet con AJ contra un 20/10 que hacérselo a un 40/10, ante el primero hay que ir con cuidado, ante el segundo vas por delante del rango.
No te dejes robar, intenta dominar tú la mesa, si ves que tienes auténticos lag con posición sobre tí búscate otra mesa si ves que no puedes con ellos, es lo +EV.
17 años
453
si los villanos te 3 betean con un rango amplio de manos pero luego solo van jugar por stacks con sus manos premium la manera de adaptarte es 4betear de farol a menudo y foldear ante los shoves si no llevas QQ-AK+
16 años
2.385
si los villanos te 3 betean con un rango amplio de manos pero luego solo van jugar por stacks con sus manos premium la manera de adaptarte es 4betear de farol a menudo y foldear ante los shoves si no llevas QQ-AK+
Osea meter la cuarta (12$) si me 3betean mucho y si me aguantan y me shovean foldear a no ser que lleve premium, no?
Es que hoy he hecho exactamente eso, pero me metían shoves continuos (estoy hablando de tíos con un steal de 50% en BU) y cada vez que metía el all-in con manos que teóricamente iba por delante he palmado ante premiums, y la única vez que me metieron un all-in donde mi % era mayor fue un pavo con A7 que al final repartimos el pot por salir un flop AQQQ, tremendo...
Vamos que hay días donde te pagan todos tus ases y otros donde tú pagas todos los ases con tus reyes, es normal, no? xD
18 años
125
Meterle la cuarta de 3.5, 4 veces su tercera, y si te mete todo pues tirarte si no llevas buenas cartas, tb puedes mirar su fold al 4 bet, no sea un completo maniaco.
Lo de las rachas pues asi vienen, yo en las últimas dos sesiones (6k manos) he palmado 10 cajas, dejando el mes dos cajas abajo, y además se me ha roto el chisme usb de internet y sin poder jugar XD, en fin almenos se me pasará el tilt.
17 años
7.289
Pero no se ha hablado ya en otros post de que meter la 4a para foldear ante shove es un leak?
Es decir,
Tu a 3BB, el a 11BB, tu a 28BB, él shove a 100BB y tú fold con 1.77 a 1?
ó
Tu a 4BB, el a 14BB, tu a 30BB, él shove a 100BB y tú fold con 1.86 a 1?
En el primer caso necesitas un 36% de equity y en el segundo un 35%
Hand 0: 63.587% 63.39% 00.20% 221421192 693396.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 36.413% 36.21% 00.20% 126502032 693396.00 { TT }
En este caso esta justificado el call ¿no? De hehco casi con cualquier pocket estaria justificado ¿o no?
Sin embargo...
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 68.342% 59.32% 09.03% 840980256 127968390.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 31.658% 22.63% 09.03% 320870676 127968390.00 { AJs+, AQo+ }
¿Aqui es fold o que?
Y...
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 70.894% 70.65% 00.24% 629057420 2179548.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 29.106% 28.86% 00.24% 256981564 2179548.00 { QTs+, JTs, T9s }
En las tres situaciones, añadiendo algo de dinero muerto en el bote, es casi una situacion break-even no se...
A mi todavía no me ha quedado claro si es rentable o no hacer fold o call cuando nos shovean habiendo metido la 4a
Todo esto hablando del típico villano LAG 3bettor 4bettor xD y de unbank muy grande para aguantar sesiones durisimas. Alex4ever ya dijo que veia normal acbar + - 6 o 7 cajas en una sesion SH...
17 años
773
Pero no se ha hablado ya en otros post de que meter la 4a para foldear ante shove es un leak?Es decir,
Tu a 3BB, el a 11BB, tu a 28BB, él shove a 100BB y tú fold con 1.77 a 1?
ó
Tu a 4BB, el a 14BB, tu a 30BB, él shove a 100BB y tú fold con 1.86 a 1?
En el primer caso necesitas un 36% de equity y en el segundo un 35%
Hand 0: 63.587% 63.39% 00.20% 221421192 693396.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 36.413% 36.21% 00.20% 126502032 693396.00 { TT }En este caso esta justificado el call ¿no? De hehco casi con cualquier pocket estaria justificado ¿o no?
Sin embargo...
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 68.342% 59.32% 09.03% 840980256 127968390.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 31.658% 22.63% 09.03% 320870676 127968390.00 { AJs+, AQo+ }¿Aqui es fold o que?
Y...
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 70.894% 70.65% 00.24% 629057420 2179548.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 29.106% 28.86% 00.24% 256981564 2179548.00 { QTs+, JTs, T9s }En las tres situaciones, añadiendo algo de dinero muerto en el bote, es casi una situacion break-even no se...
A mi todavía no me ha quedado claro si es rentable o no hacer fold o call cuando nos shovean habiendo metido la 4a
Todo esto hablando del típico villano LAG 3bettor 4bettor xD y de unbank muy grande para aguantar sesiones durisimas. Alex4ever ya dijo que veia normal acbar + - 6 o 7 cajas en una sesion SH...
Para nada todo depende del numero de folds q consigas,es decir a rivales con un alto 3bets,yo le meto la cuarta any two muchisimas veces Y creo que con que consiga tirarlos 2/3 veces es correcto el movimiento.es dcir si 3 betean mucho generalemente tienen un alto fold to 4 bet,asi que creo q 4 betear depende de que jugador puede ser ev+ o -, uno con 3bet bajo generalmente tiene un fold to 4 bet bajo y te encontraras con shoves muchisimas veces..
Es decir para jugarte el 4bet deberias mirar una relacion entre 3bet,fold to 4bet y wtsd
Un saludo
17 años
7.289
Para nada todo depende del numero de folds q consigas,es decir a rivales con un alto 3bets,yo le meto la cuarta any two muchisimas veces Y creo que con que consiga tirarlos 2/3 veces es correcto el movimiento.es dcir si 3 betean mucho generalemente tienen un alto fold to 4 bet,asi que creo q 4 betear depende de que jugador puede ser ev+ o -, uno con 3bet bajo generalmente tiene un fold to 4 bet bajo y te encontraras con shoves muchisimas veces..
Es decir para jugarte el 4bet deberias mirar una relacion entre 3bet,fold to 4bet y wtsdUn saludo
Pero yo me refiero a una vez hemos hechos nosotros el 4bet y nos shovean, si es rentable foldear o no.
18 años
10.037
Pero yo me refiero a una vez hemos hechos nosotros el 4bet y nos shovean, si es rentable foldear o no.
Depende de su rango y del tamaño de la apuesta. Pero casi siempre es más rentable hacer call una vez que hiciste el 4bet, además como me dijo rafull hace un par de días es un leak más grande el hacer muchos 4bet/fold que call a 3bet.
16 años
2.542
Y ojo, no es lo mismo hacer un 3bet con AJ contra un 20/10 que hacérselo a un 40/10, ante el primero hay que ir con cuidado, ante el segundo vas por delante del rango.
¿Cómor?
17 años
1.204
¿Cómor?
+1 buena apreciacion
19 años
21.808
17 años
1.204
¿Cómor?
+1 buena apreciacion
AggroDonsi los villanos te 3 betean con un rango amplio de manos pero luego solo van jugar por stacks con sus manos premium la manera de adaptarte es 4betear de farol a menudo y foldear ante los shoves si no llevas QQ-AK+
Osea meter la cuarta (12$) si me 3betean mucho y si me aguantan y me shovean foldear a no ser que lleve premium, no?
Mete la cuarta como te dice AggroDonk, pero no a 12$, sino a 8$ o 9$ (suponiendo una secuencia típica como raise a 0.75, 3bet a 11 BB). Cuando te shovean tienes un fold fácil con tu mierda más absoluta, con la que sin embargo tienes que hacer call si metes tanto como 12$. Eso contra villanos que sólo te vayan a meter el 5-bet all-in con un rango reducido.
Si los tíos te va a meter 5-bet con un amplio rango y te van a poner en una situación marginal (te va a dar igual hacer fold o call con una mano que en realidad tiene la equity justa contra su rango), pues echa cuentas para ver si te conviene meter más all-in directos o hacer más fold a sus 3bets. Depende de lo que vaya a tirar el tío, y la verdad es que no he hecho cuentas para esas situaciones porque no tengo muchas guerras como las tuyas.
De todas formas, aquí tienes esto para ayudarte con las cuentas: Combatiendo villanos con un ?3bet%? muy alto. Parte I por haroldmk | PÓQUER RED
17 años
453
el juego preflop es bastante sencillo y es una cuestion de adaptación, si un villano nos 3 betea un 17% desde la BB a nuestro steal podemos y debemos rerobarle, pero si cuando le metemos la 4º nos va a meter all-in con todo tipo de manos tipo 66-77 KQ AQ KJ 88 nuestra estrategia debe ser 4betear light x value manos como 99 AQss TT y hacer call siempre al shove, respecto al tema del comitment es algo que depende mucho del bet size , a mi me gusta hacer 4 bet pequeñas siempre para no estar comitted, 24BB es suficiente y cumple los mismos objetivos que 28 BB y no nos deja comitted con full stacks ante un shove.
Contra este tipo de villanos que 3 betean tantisimo OOP hacer call a las 3 bets con la intencion de hacer moves postflop es una buena estrategia tb
19 años
21.808
A todo esto, Rayden, cuando dices que te stackeas con TT y tal estás hablando de meter 4-bet directamente all-in?
17 años
773
el juego preflop es bastante sencillo y es una cuestion de adaptación, si un villano nos 3 betea un 17% desde la BB a nuestro steal podemos y debemos rerobarle, pero si cuando le metemos la 4º nos va a meter all-in con todo tipo de manos tipo 66-77 KQ AQ KJ 88 nuestra estrategia debe ser 4betear light x value manos como 99 AQss TT y hacer call siempre al shove, respecto al tema del comitment es algo que depende mucho del bet size , a mi me gusta hacer 4 bet pequeñas siempre para no estar comitted, 24BB es suficiente y cumple los mismos objetivos que 28 BB y no nos deja comitted con full stacks ante un shove.Contra este tipo de villanos que 3 betean tantisimo OOP hacer call a las 3 bets con la intencion de hacer moves postflop es una buena estrategia tb
+1
16 años
2.385
A todo esto, Rayden, cuando dices que te stackeas con TT y tal estás hablando de meter 4-bet directamente all-in?
0.75 desde SB - reraise de BB a 3,5-4$ y meto la cuarta directamente en all-in para no dejarme menos de medio stack detrás.
¿Es un leak gordo porque sólo me van a pagar cuando esté vencido y si solo meto 13$ obtengo el mismo resultado? Estoy hablando de villanos que no les importa hacer call a la cuarta, y me pondría en una decisión difícil al estar OOP.
En el BTN sí suelo meter 11$ y más si creo que me están rerobando, pero cuando me shovean con un 4bet alto y un 3 bet más aún tipos con más de 1k manos me echo las manos a la cabezas y no sé si pagar, si tirarme, salir de la mesa, cerrar la sesión, o bajar de nivel donde no tengo problemas. t_T
Gracias a todos.
19 años
21.808
16 años
2.385
A todo esto, Rayden, cuando dices que te stackeas con TT y tal estás hablando de meter 4-bet directamente all-in?
0.75 desde SB - reraise de BB a 3,5-4$ y meto la cuarta directamente en all-in para no dejarme menos de medio stack detrás.
¿Es un leak gordo porque sólo me van a pagar cuando esté vencido y si solo meto 13$ obtengo el mismo resultado? Estoy hablando de villanos que no les importa hacer call a la cuarta, y me pondría en una decisión difícil al estar OOP.
En el BTN sí suelo meter 11$ y más si creo que me están rerobando, pero cuando me shovean con un 4bet alto y un 3 bet más aún tipos con más de 1k manos me echo las manos a la cabezas y no sé si pagar, si tirarme, salir de la mesa, cerrar la sesión, o bajar de nivel donde no tengo problemas. t_T
Gracias a todos.
Rayde
¿Es un leak gordo porque sólo me van a pagar cuando esté vencido y si solo meto 13$ obtengo el mismo resultado? Estoy hablando de villanos que no les importa hacer call a la cuarta, y me pondría en una decisión difícil al estar OOP.
Es que si te resuben a 15 BB o más y luego te hacen call a 4bet son unos animales. Resúbeles por valor. Entre las veces que vas a ir por delante de ellos en el flop y las veces que se van a tirar en el flop porque al hacerte call light van a tener una mierda te vas a hacer de oro.
Si te resuben algo normal, que debería ser 11 BB como mucho (a 2.75$), relee los posts anteriores.
17 años
453
lo que dice nepundo, 4$ son 16BB contra tu raise de 3 bb es una overbet gorda fijate en su rango para hacer esas cosas y crujeles pq muy buenos no deben ser
16 años
16
es muy sencillo, no es que se adapten a tu juego, es que tu te estas sobreadaptando. cuando estas "robando" desde el boton y alguien te 3betea lo primero que tienes que hacer es foldear, que ellos te 3beteen cuando tu estas robando no hace que el robar las ciegas deje de ser rentable, solo lo hace menos rentable. recuerda que tu tienes el boton y por lo tanto tienes el control de la mano, los villanos son los que estan poniendose en una situacion de desventaja cuando segun tu "te 3betean light" ya que estan poniendo demasiado dinero alla fuera con una mano que no es lo suficientemente fuerte para eso.
19 años
12.285
"Contra este tipo de villanos que 3 betean tantisimo OOP hacer call a las 3 bets con la intencion de hacer moves postflop es una buena estrategia tb"
Buddy list.