KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

15 respuestas
11/02/2009 19:25
1

$0.5/$1 No Limit Holdem

7 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG Hero ($98.50)

UTG+1 Papamike.nl ($60.00)

MP dwq2300 ($17.00)

CO Hanky125 ($61.75)

BTN all_in_4tw ($100.00)

SB livingod1 ($101.00)

BB Deepdane ($118.20)

[Papamike.nl posted $1]

Pre-flop: ($2.50, 7 players) Hero is UTG K:heart: KDIAMONd

Hero raises to $5, (había 1 BB de más en la mesa de alguien que acababa de entrar)

2 folds,

Hanky125 calls $5,

all_in_4tw raises to $18, pienso que puede ser un squeeze

2 folds,

Hero raises to $35, pruebo a ver...

Hanky125 folds,

all_in_4tw goes all-in $100,

Hero folds

Final Pot: $77.50

all_in_4tw wins $142.50 ( won +$42.50 )

Hanky125 lost -$5

Hero lost -$35

El villano lo tengo en 440 manos como 7/ 5 / 1,9% de 3bet / por supuesto 0% 4bet.

Me pareció demasiado nit para jugar así QQ o AK... qué opináis?

11/02/2009 19:29
Re: KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

Fold al 3bet, pero no 4betees para foldear un shove.

11/02/2009 19:31
Re: KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

Eso es, si haces 4bet es para hacer call. Pero 4bet/fold no lo veo.

11/02/2009 19:32
Re: KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

No jodas, en serio crees que hay que foldear al 3bet ahí?

Quiero decir, hago mini 4bet para ver si realmente tiene lo que creo, pero no comprometo más de 1/3 del stack. El shove me deja claro que si.

No me creo Rafull que tu foldees ahí ante su 3 bet...



muchas veces lo harán con QQ. Pagan el 4bet, sale un flop de cartas bajas y se tiran de cabeza. Ahí veo yo una pauta muy típica que diferencia QQ respecto a AA y por eso lo hice, pero puedo estar equivocado y por eso la posteo...

claro, eso también lo pueden hacer en plan stop and go con AA...

11/02/2009 19:53
Re: KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

Corocota;244458 escribió:
No jodas, en serio crees que hay que foldear al 3bet ahí?

Quiero decir, hago mini 4bet para ver si realmente tiene lo que creo, pero no comprometo más de 1/3 del stack. El shove me deja claro que si.

No me creo Rafull que tu foldees ahí ante su 3 bet...



muchas veces lo harán con QQ. Pagan el 4bet, sale un flop de cartas bajas y se tiran de cabeza. Ahí veo yo una pauta muy típica que diferencia QQ respecto a AA y por eso lo hice, pero puedo estar equivocado y por eso la posteo...

claro, eso también lo pueden hacer en plan stop and go con AA...

A un 7/5 que me 3betea un raise de utg con 1% de 3bet no está mal foldearle, probablemente yo no lo haría, pero lo que seguro que no haría es 4bet y foldear un shove, porque con te haga eso 1 vez de cada 100 veces con QQ o AK ya estás perdiendo toneladas de dinero, e incluso poniéndole de rango sólo QQ-AA también tienes odds para hacer call después de 4betear.

11/02/2009 20:06
Re: KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

35 > (1/3)*100

11/02/2009 20:19
Re: KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

Tycus!!!

explicate un poco mejor que no te entiendo!!!

Quieres decir que he metido más de 1/3 del stack?

Pero es que en su rango solo me cabe que sea AA. Nno lo sabía cuando 3beteó, sino cuando me hace 5bet shove....

11/02/2009 21:23
Re: KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

Sí, has metido un pelín más XD

Yo foldeo al 3bet, luego es cuando aparece un SS hace call al allin y ves que tenía T8o el ultrahipersupermeganit ese xD

11/02/2009 23:24
Re: KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

rafull85;244469 escribió:
e incluso poniéndole de rango sólo QQ-AA también tienes odds para hacer call después de 4betear.



Esto no lo tengo muy claro Rafull. El bote me da 2:1 y creo que por odds estoy 2,5:1 (no tengo en este ordenata el Poker stove, pero más o menos...)



En serio tu también foldeas a su 3bet Tycus? Como le tienes tu a ese jugador que seguro tienes tropemil manos más?

Yo creo que con QQ también me 3betea, pero no me mete el shove a mi 4bet, cosa que con AA si...

11/02/2009 23:57
Re: KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

yo hubiera hecho call... solo para ver q tenia... esta bien q por los numeros es un MEGANIT... pero... yo que se... conozco meganits q de vez en cuando se mandan una como esa... ademas ya tenias un par en mano... y solo hay 1 mano que te tiene dominado... yo que se... yo hubiera hecho call...

11/02/2009 23:59
Re: KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

Corocota;244595 escribió:
Esto no lo tengo muy claro Rafull. El bote me da 2:1 y creo que por odds estoy 2,5:1 (no tengo en este ordenata el Poker stove, pero más o menos...)

Cálculo de EV bastante sencillo:

HACIENDO 4BET/FOLD OBVIAMENTE: -$35

---------------------------------------------

HACIENDO 4BET/CALL contra QQ-AA

Perdemos el 50.01% de las veces: -$93.5

Ganamos el 49.99%: $103.5

(-$93.5*0.5001)+($103.5*0.4999)= +$4.98

---------------------------------------------

POR LO QUE 4BET/CALL ES MUCHO MEJOR POR LEJOS QUE 4BET/FOLD EN EL CASO DE HACER EL 5BET SHOVE CON QQ-AA.

12/02/2009 00:05
Re: KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

De ahí Raynor has de descontar los 3$ de rake cada vez que ganemos. Y aparte a ese cñaclculo de EV yo no se si le añadiría QQ. Es que no le veo haciendo shove con QQ...

Pero se agradecen y mucho vuestros comentarios.

12/02/2009 00:08
Re: KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

Corocota;244611 escribió:
De ahí Raynor has de descontar los 3$ de rake cada vez que ganemos. Y aparte a ese cñaclculo de EV yo no se si le añadiría QQ. Es que no le veo haciendo shove con QQ...

Pero se agradecen y mucho vuestros comentarios.

Haciendolo solo con KK-AA en el rango del villano me da -$48.94 el 4bet/call.

12/02/2009 12:50
Re: KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

Gracias Raynor. Yo es que me inclino más por ese rango...

Una cosa que no entiendo (si, puedes llamarme burro pero por privado!!). Dices que:

HACIENDO 4BET/CALL contra QQ-AA

Perdemos el 50.01% de las veces: -$93.5

Ganamos el 49.99%: $103.5

(-$93.5*0.5001)+($103.5*0.4999)= +$4.98

Cómo puede ser que si perdemos más veces de las que ganamos (50,01% frente a 49,99%) tengamos el EV en positivo?

12/02/2009 13:19
Re: KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

Pues el tema es que si lo hace sólo con un 50% de sus QQ ya tenemos 40% de equity contra el rango AA-KK-QQ(50%).



Inlcuso si lo hace con todos los AA, todos los KK y dos de las seis combinaciones de QQ tenemos un 35%, que da para el call. Hace falta sacar completamente QQ de su rango, o casi, para que el fold tenga mayor ev que el call.


Corocota;244766 escribió:


Una cosa que no entiendo (si, puedes llamarme burro pero por privado!!). Dices que:

HACIENDO 4BET/CALL contra QQ-AA

Perdemos el 50.01% de las veces: -$93.5

Ganamos el 49.99%: $103.5

(-$93.5*0.5001)+($103.5*0.4999)= +$4.98

Cómo puede ser que si perdemos más veces de las que ganamos (50,01% frente a 49,99%) tengamos el EV en positivo?





Pues porque cuando ganamos ganamos más dinero que cuando perdemos, dado que sólo tenemos que poner 65bb para un bote final de 205, con lo cual con una equity del 40% incluso ya nos daría para tener EV+ en el call.



Es como si metemos 90$ con 72 y se nos pone all-in. Perderemos mucho, pero ganamos tanto cuando ganamos (por haber metido ya 90bb en el bote) que hay que hacer call contra cualquier rango. Esto es igual, como tú ya has metido 35$, no necesitas un 50% de equity para que sea rentable el call.

12/02/2009 14:01
Re: KK NL100. No suelo hacer esto, pero...

Gracias Sergeon!

Está claro que es border line y me decanté por el fold pues me pesaban más sus ases.

Necesitaba un 32% de equity y pensé que tenía un 22% contra KK+. Cierto que si lo hace con QQ es un error mi fold, y si lo hace con KK+ y Aks está justo en ese 32%. Pero es que es tan nit que...

gracias por las explicaciones a todos!

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