KQs tp vs donk bets

31 respuestas
05/08/2008 18:04
1

Villano 19/13/(3.5/2/1.5) afq 35



PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

saw flop|saw showdown

UTG ($106)

Hero ($153.65)

CO ($93.50)

Button ($22.50)

SB ($98.60)

BB ($94.50)

Preflop: Hero is MP with K, Q.

1 fold, Hero raises to $3, 1 fold, Button calls $3, SB calls $2.50, BB calls $2.

Flop: ($12) Q, 9, 7 (4 players)

SB bets $7, BB folds, Hero calls $7, Button folds.

Turn: ($26) 2 (2 players)

SB bets $18, Hero calls $18.

River: ($62) 2 (2 players)

SB bets $38, Hero ??

05/08/2008 18:33
Re: KQs tp vs donk bets

Robert Fripp;169296 escribió:
Villano 19/13/(3.5/2/1.5) afq 35



PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

saw flop|saw showdown

UTG ($106)

Hero ($153.65)

CO ($93.50)

Button ($22.50)

SB ($98.60)

BB ($94.50)

Preflop: Hero is MP with K, Q.

1 fold, Hero raises to $3, 1 fold, Button calls $3, SB calls $2.50, BB calls $2.

Flop: ($12) Q, 9, 7 (4 players)

SB bets $7, BB folds, Hero calls $7, Button folds.

Turn: ($26) 2 (2 players)

SB bets $18, Hero calls $18.

River: ($62) 2 (2 players)

SB bets $38, Hero ??

Eso tiene que ser set fijo, ¿no?

05/08/2008 18:46
Re: KQs tp vs donk bets

Pues yo con la cabeza en frio foldearía y me quedaría con la duda de que tenia para toda la vida.

En caliente puede que pagase y así me equito el lastre de la duda 😫

Pero vamos que ganar ganar ganas a muy poquitas cosas.

El tio no es especialmente agresivo y en un bote multiway que salga pegando desde la SB es peligroso, puede estar perfectamente conduciendo un set a su manera o protegiendo AQ

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 39.773% 28.93% 10.85% 280 105.00 { KhQh }

Hand 1: 60.227% 49.38% 10.85% 478 105.00 { 99, 77, AQs, KQs, QJs, AQo, KQo }

¿Qué rango le ponias tu?

05/08/2008 18:59
Re: KQs tp vs donk bets

Por que la has jugado tan pasivo?

05/08/2008 19:51
Re: KQs tp vs donk bets

Basicamente yo lo pongo en set/dobles/busted

Dices de raizear en alguna calle lalita?porque?

05/08/2008 22:50
Re: KQs tp vs donk bets

Yo hubiera raiseado en el turn a 54$ probablemente para intentar tirar proyectos de color o de escalera. por sus números creo que es probable que este jugando un proyecto.

También sería interesante saber que concepto tiene el de tí y su 3bet preflop

05/08/2008 22:56
Re: KQs tp vs donk bets

Lalita;169391 escribió:
Yo hubiera raiseado en el turn a 54$ probablemente para intentar tirar proyectos de color o de escalera. por sus números creo que es probable que este jugando un proyecto.



También sería interesante saber que concepto tiene el de tí y su 3bet preflop



Bueno,si tiene proyecto de color estamos 50/50 en ese aspecto ya que a mi me salio un runner runner,y tampoco es que va a ver el river gratis,si no que el solo se lo esta poniendo caro y dudo que tenga implicitas ya que seguramente me tirare si sale el tercer trebol en el river..

Se me paso por la cabeza subir en el turn pero no para intentar tirarlo de sus draws,si no por valor..

Mi imagen supuestamente tiene que ser algo como 22/19 y su 3bet pre flop era 6 porciento..

05/08/2008 23:43
Re: KQs tp vs donk bets

El call del turn no lo veo nada claro...

Le pongo en 77 o 99.

05/08/2008 23:47
Re: KQs tp vs donk bets

Raise turn? el peor movimiento posible en esta mano es justo ese. Su agresion frecuency river cual es?

06/08/2008 00:19
Re: KQs tp vs donk bets

Por que es el peor movimiento?

Asias 😉

06/08/2008 00:28
Re: KQs tp vs donk bets

laurenman;169402 escribió:
Raise turn? el peor movimiento posible en esta mano es justo ese. Su agresion frecuency river cual es?



Es 25 en 452 manos,en ese momento serian unas 350 manos mas o menos..

06/08/2008 00:30
Re: KQs tp vs donk bets

En un river que se dobla y con un missed draw no voy a foldear ese spot, sin datos de agression frequency en river hago call. Ése river es bueno para un snap call y baile de la victoria. :P

Edit: no vi el agression frequency, foldear ese river es lo correcto, aunque al doblarse el board y haber un missed draw supongo que hiciste call, y encima ganaste. 😜

06/08/2008 00:30
Re: KQs tp vs donk bets

Robert Fripp;169409 escribió:
Es 25 en 452 manos,en ese momento serian unas 350 manos mas o menos..









Fold river y la mano estará bien jugada.

06/08/2008 00:57
Re: KQs tp vs donk bets
05/08/2008 19:51
Re: KQs tp vs donk bets

Basicamente yo lo pongo en set/dobles/busted

Dices de raizear en alguna calle lalita?porque?

Robert FripBasicamente yo lo pongo en set/dobles/busted

Ese es su rango. Hay que estimar con que porcentajes tiene set/dobles o busted. El pot te ofrece 2.6:1, osea que el call será + EV si tiene un busted draw más del 28 %. Para mí, ese % es mucho menor dados sus números (con un big draw, por un lado hará c/r en el Flop a menudo, y por otro no será tan dado a un bluf en el River), y por lo tanto Fold.

06/08/2008 08:31
Re: KQs tp vs donk bets

Por que es el peor movimiento el raise del turn PLEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASE.

Asias

06/08/2008 20:01
Re: KQs tp vs donk bets

hola gente.

Sólo para ver por qué nadie lo propuso, consulto: RAISE en flop? Digamos a 19 o 20. Si nos hace all in, fold, y si call vemos el turn. Si mete de cara en turn (set), pues fold. Si chequea podemos hacer check para mantener el pozo un poco más pequeño. LLegamos al river con un pozo de 50 en vez de 62. No sé si cambia mucho el resultado, pero se me ocurrió como otra forma de jugarla...

06/08/2008 20:47
Re: KQs tp vs donk bets

nacho;169728 escribió:
hola gente.

Sólo para ver por qué nadie lo propuso, consulto: RAISE en flop? Digamos a 19 o 20. Si nos hace all in, fold, y si call vemos el turn. Si mete de cara en turn (set), pues fold. Si chequea podemos hacer check para mantener el pozo un poco más pequeño. LLegamos al river con un pozo de 50 en vez de 62. No sé si cambia mucho el resultado, pero se me ocurrió como otra forma de jugarla...



Si hacemos raize en el flop es para hacer call a su all in imo,porque va a tirarlo muchas veces con draw y si hacemos fold le dejamos jugar a la perfeccion.

Raize/call la veo como una linea,pero no raize/fold...



Te equivocas raffull,hice call justificandome que puede estar en busted draw (error que cometo muy a menudo de hacer call ganandole solo a una minima parte de su rango,que como dice acalld va a tenerlo menos del 28%) y me mostro su set de 77 :P

06/08/2008 21:01
Re: KQs tp vs donk bets

Robert Fripp;169740 escribió:
Si hacemos raize en el flop es para hacer call a su all in imo,porque va a tirarlo muchas veces con draw y si hacemos fold le dejamos jugar a la perfeccion.

Raize/call la veo como una linea,pero no raize/fold...



Te equivocas raffull,hice call justificandome que puede estar en busted draw (error que cometo muy a menudo de hacer call ganandole solo a una minima parte de su rango,que como dice acalld va a tenerlo menos del 28%) y me mostro su set de 77 :P

jeje bueno consuélate en que no perdiste demasiado :P

P.D: creo que nunca te he visto escribir mi nick bien, siempre pones Raffull con dos efes, hasta en el enlace de tu blog jajaja :D

06/08/2008 21:06
Re: KQs tp vs donk bets

Robert Fripp;169740 escribió:
Si hacemos raize en el flop es para hacer call a su all in imo,porque va a tirarlo muchas veces con draw y si hacemos fold le dejamos jugar a la perfeccion.

Raize/call la veo como una linea,pero no raize/fold...



Te equivocas raffull,hice call justificandome que puede estar en busted draw (error que cometo muy a menudo de hacer call ganandole solo a una minima parte de su rango,que como dice acalld va a tenerlo menos del 28%) y me mostro su set de 77 :P









"Fold river y la mano estará bien jugada."



Porque no me haces nunca caso robert? :P

06/08/2008 21:08
Re: KQs tp vs donk bets

jaja raFull,ya lo corrigo :P

Lauren,es que soy demasiado calling como para tirar top pair lol

En serio,las ultimas miles de manos estoy teniendo un wtsd de 27%!!

06/08/2008 21:12
Re: KQs tp vs donk bets

Robert Fripp;169750 escribió:
jaja raFull,ya lo corrigo :P

Lauren,es que soy demasiado calling como para tirar top pair lol

En serio,las ultimas miles de manos estoy teniendo un wtsd de 27%!!







Tú llamale Rafish que es lo que le mola :P

06/08/2008 22:55
Re: KQs tp vs donk bets

Todavia no le respondiste a Lalita,aunque personalmente raisear en ese turn seria lo ultimo que haria tambien.No tiene sentido raisear en el turn para castigar proyectos,ya su equity ha bajado un monton y encima estas engordando el pot con una mano muy debil.Aunque seguro que mi hermano te sabe dar un razonamiento mejor,a ver si se digna...

Por cierto,Lau,despues de que Robert te puso que la agression frecuency esa era de 25 dijiste que era un easy fold,¿podriamos decir que por debajo de 35 o algo por el estilo casi nunca bluffea o apuesta con manos hechas debiles?.Con estos datos me pasa un poco como con lo del folded to continue bet,call to continue bet y raise to continue bet,no se muy bien como interpretarlos.

06/08/2008 23:18
Re: KQs tp vs donk bets

Vaya menos mal pensé que era invisible 😄

Gracias alcaudon

06/08/2008 23:30
Re: KQs tp vs donk bets

Yo creo que no es mala opcion raisear el flop y ver como actua el amigo.



Saludos!

06/08/2008 23:32
Re: KQs tp vs donk bets

flavicolo;169805 escribió:
Yo creo que no es mala opcion raisear el flop y ver como actua el amigo.



Saludos!



A mi me parece buena opcion pero para hacer call si va all in,pero mejor guardarsela para manos con estimaciones mas claras...aqui yo no sabria cuantas veces lo hara con set y cuantas veces con draw.

Raize/fold si que me parece la peor opcion..

06/08/2008 23:38
Re: KQs tp vs donk bets

flavicolo;169805 escribió:
Yo creo que no es mala opcion raisear el flop y ver como actua el amigo.



Saludos!

Eso de ver como actua es típico de limitero :p.

A mi no me gusta tanto el raise, prefiero dejar el bote chico, y contra jugadores tight hay que tener bastante cuidado con los donkbet, otra cosa son los 50/10 que viven donkbeteando con basura.

06/08/2008 23:40
Re: KQs tp vs donk bets

Robert Fripp; escribió:
A mi me parece buena opcion pero para hacer call si va all in,pero mejor guardarsela para manos con estimaciones mas claras...aqui yo no sabria cuantas veces lo hara con set y cuantas veces con draw.

Raize/fold si que me parece la peor opcion..





Sin dudas que la idea de meter un raise en el flop es para intentar ganar el bote ahi mismo, sacar informacion "barata" de donde estamos parados, y teniendo posicion poder controlar el bote y darnos una carta gratis en el turn si asi lo desearamos. Y si llega a meter un Reraise, habria que conocer como juega el villano en particular pero es un fold bastante facil.



Saludos!

06/08/2008 23:44
Re: KQs tp vs donk bets

Raynor; escribió:
Eso de ver como actua es típico de limitero :p.

A mi no me gusta tanto el raise, prefiero dejar el bote chico, y contra jugadores tight hay que tener bastante cuidado con los donkbet, otra cosa son los 50/10 que viven donkbeteando con basura.





El tema es que el villano puede tener un rango bastante amplio de manos con las cuales esta haciendo ese movimiento, fijate que hay draw a color y escalera.



Aparte los jugadores tights, usan el c/r a veces tambien 😫DDD



Saludos!

07/08/2008 00:57
Re: KQs tp vs donk bets

Robert Fripp;169806 escribió:
A mi me parece buena opcion pero para hacer call si va all in,pero mejor guardarsela para manos con estimaciones mas claras...aqui yo no sabria cuantas veces lo hara con set y cuantas veces con draw.

Raize/fold si que me parece la peor opcion..







Robert no, no es una buena opción. Y entre subir el flop o el turn no sé cual de las dos es peor, y subir el flop para foldear a RR es el peor juego que se puede hacer sin duda. La mano está bien tal y como la jugaste excepto el call en river.

07/08/2008 00:58
Re: KQs tp vs donk bets

alcaudon;169790 escribió:
Todavia no le respondiste a Lalita,aunque personalmente raisear en ese turn seria lo ultimo que haria tambien.No tiene sentido raisear en el turn para castigar proyectos,ya su equity ha bajado un monton y encima estas engordando el pot con una mano muy debil.Aunque seguro que mi hermano te sabe dar un razonamiento mejor,a ver si se digna...



Por cierto,Lau,despues de que Robert te puso que la agression frecuency esa era de 25 dijiste que era un easy fold,¿podriamos decir que por debajo de 35 o algo por el estilo casi nunca bluffea o apuesta con manos hechas debiles?.Con estos datos me pasa un poco como con lo del folded to continue bet,call to continue bet y raise to continue bet,no se muy bien como interpretarlos.







Con agresion frecuency 25 el fold es automatico, con 35 también es fold . Debería tener 40%++ para poder pensar que hacer en ese river tal y como se desarrolló la mano. Si te digo que raisear el turn es ev---- es porque en river tenemos una decisión clara contra este rival en particular, además de que subiendo el turn convertimos una mano con valor al showdown en papel mojado, aparte que podemos ligar 1 runner runner flush escondidisimo con el que le sacaríamos el stack el 100% de las veces si mejoramos en river.

07/08/2008 08:08
Re: KQs tp vs donk bets

Muchas Gracias Lau 😉

07/08/2008 19:20
Re: KQs tp vs donk bets

De que AFq hablan? de la del PT o HM? Lo estandar para HM en river es tipo 15-20, algo asi (en full ring). Lo que es un 40 en PT vendria a ser un 20 y algo en HM, segun las comparaciones que hice. Una AFq global de 35 como en esta mano es normal para PT, pero alto para HM.

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