Me hace gracia lo de 'idas de olla random'

Cuando ves a un 13/10/4 hacer squeeze con J9o, pagar un 4bet, y stackearse con TP, ¿cómo valoras eso? Tienes que dar siempre un % de outplay/bluffs/idas de olla.

en guerras de ciegas si que hay mucho de eso, fuera de ahi yo creo que las idas de olla random tienden a disminuir casi al zero

Hombre, a ver. Los villanos, en general los jugadores, no hacen literalmente los movimientos con el % que da el Stove si coges el valor de la stat y la plantas ahí.

Primero porque muchas veces habrá manos que según Stove son mejores, pero que el villano preferirá otras, por lo tanto no puede tomarse literal, aparte de que de vez en cuando (un % de veces pequeño pero determinado), habrá movimientos random, missclicks, idas de olla, etc. Esto es sencillo de saber que sucede, pues a todos nos ha sucedido en mayor o menor medida. Y si además sabemos que las stat del villano nos muestran rangos amplios, la posibilidad de movimientos random por encontrarse con situaciones donde su holding es aire de la montaña, aumenta.

Por eso lo correcto, o mejor dicho, lo "más correcto", es evaluar sus posibles holdings a porcentajes, y hacer un cálculo desglosado de EV con ello. Es decir, haciendo un análisis profundo, podrás decir que un 70% de las veces tendrá el rango por valor que le queda tras flotar en el flop, un 20% serán semifaroles, y un 10% serán faroles totales y movimientos random. Para ver cosas así, puedes jugar un poco con la herramienta de Hand Range que tiene el Holdem Manager dentro del replayer.

Es un ejemplo, y ejemplos como estos podrás vérselos a Sergeon en algún hilo.

Por lo tanto no creo que haya que ser extremista, y creo que es interesante saber que el % de movimientos random (es decir, faroles totales respecto a equity) que puede tener un villano influye y afecta al EV+ de nuestros movimientos (generalmente nos aporta EV+ pues nuestra equity vs. bluffs totales suele ser mucha) y nos beneficia.

Esto lo digo porque es muy muy habitual jugar manos (más en SH que en FR, pero bueno), donde cuando llegamos al showdown, la mano de nuestro villano es sorprendentemente mala y decimos: coño, eso no CABE en su % de CC, o cómo cojones abre eso un 6% de OR en UTG, etc...

Es que es demasiado habitual calcular movimientos de EV con rangos ultracerrados, cuando generalmente no es así.

Por eso lo que hay que hacer es ponderar la importancia de esos moves random que se dan, y utilizar esa información para nuestros cálculos.

estoy de acuerdo contigo kuato, pero yo me refiero a situaciones en las que os decidis por un movimiento teniendo demasiado en cuenta lo de las idas de olla random

Pues cuando créas que son excesivas en una mano, dilo, porque igual lo son, o igual te lo parecen y aprendes a ver cómo meter esos porcentajes en los cálculos de EV ¿no?

igualmente no me creo que en medio de una mano establezcas un % a 'ida de olla random'

También muchos calls/idas de ollas de este tipo son por la imágen que pueden tener los villanos de ti, muy agresiva, y creer que tú también vas de farol total y hacer call con segunda o tercera pareja.

adrianovaigualmente no me creo que en medio de una mano establezcas un % a 'ida de olla random'

Pues hombre, es que eso es justo lo que hay que hacer. Lo que pasa es que no es lo mismo estimar un 3% que un 20%.

En cuanto a "ida de olla random", en fin, no siempre es tan sencillo. Tú puedes ver el 12% de agg en el river de un jugador, y decidir que nunca farolea en el river. Cuando es exactamente igual de razonable pensar que hace check con el 90% de sus manos de SD y que sólo apuesta el river de farol o con monster (es decir, muchas veces de farol si le dejas barato el river haciendo cbhind en el turn a menudo). De pronto un día ves que te apuesta, le pagas con dobles parejas, y crees que se la ido la olla, cuando alomejor lleva dos meses faroleándote del river porque como tiene 15% de agg% nunca le pagas.

Preflop es igual, un tipo que hace slowplay con AA y KK el 80% de las veces, pues sólo va a tener AQ, AK, JJ y QQ cuando va all-in prelfop, o algo peor. Pero su OR% es muy bajo, así que nunca pagas su 4-Bet porque le pones en premium, dado que interpretas el 4-Bet rangue% con top X%.

En general no es un problema de idas de ollas random, sino de interpretar los % del HM siempre y solamente como rangos 'top', cuando no son eso.

Por otro lado, respecto a los %. Hay spots donde sólo te gana AA, y es una mano que se reparte el 0,5% de las veces. En un spot así, una "ida de olla random" pesa muchísimo más que en un river donde estás pagando un bet donde te ganan todas las top pairs y mejor del oponente. De hecho pesa tanto que hay que estar seguro de que el oponente nunca hace slowplay -que básicamente es una ida de olla, con matices- antes de abandonar KK preflop. Sencillamente, aunque el rival haga raises random fantasía en el river el 8% de las veces, raramente puedo pagar justifícandome en una asunción así, mientras verle al oponente un push fantasía con TJ preflop cambia completamente el panorama de un all-in preflop, porque con que le den ganas de hacer pushes random el 1% de las veces mi equity cambia de una forma salvaje.

ayer mismo un 6/5 me hizo call a un 3bet con 57s!!! ESTAMOS HABLANDO DE UN 6/5!!! yo tenia AA el cerdo pincho un flop 772... cuando salio otro 7 en el turn ya la lie parda y me quede loco al ver su mano.

Ya sea por missclicks, bluffs o simplemente para balancear su estrategia (que no deja de ser un bluff)... no es descabellado atribuir un 10% a estas "idas de olla random". Supongamos que llevas 60 manos sin recibir cartas decentes...quien no ha raiseado early con basura alguna vez habiéndose creado imagen muy tight antes? Estos movimientos, siempre que se hagan esporádicanebte, no se notan en los stats y pueden ser rentables.