Nl 100 small pot.

17 respuestas
31/08/2009 20:15
1

Hola,

He decidido analizar bien mi juego. Y veo que mi river call efficiency esta por los suelos. Entonces he decidido analizar varias manos y pulir mi juego. Estare posteando manos mas seguido.

$0.5/$1 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG machete1 ([="#0000cc"]$224.02[/])

UTG+1 yba12 ([="#0000cc"]$99.50[/])

CO Hero ([="#0000cc"]$100.50[/])

BTN R_U_NUTZ ([="#0000cc"]$202.25[/])

SB high_rustler ([="#0000cc"]$92.50[/])

BB mschnei4 ([="#0000cc"]$173.75[/])

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is CO ADIAMONd TDIAMONd

machete1 calls $1, [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $4.50[/], [="#777777"]3 folds[/], machete1 calls $3.50

Flop: 2:club: 6:spade: A:spade: ($10.50, 2 players)

machete1 checks, [="#cc0000"]Hero bets $6.50[/], machete1 calls $6.50

Turn: 7:spade: ($23.50, 2 players)

machete1 checks, Hero checks

River: 3DIAMONd ($23.50, 2 players)

[="#cc0000"]machete1 bets $20[/], [="#777777"]Hero folds[/]

Final Pot: $66

machete1 wins $42.50 ( won +$11.50 )

Hero lost -$11



38/7

fold cbet: 42 (12)

River freq agg 35%



Manos 122.

Ahora las preguntas son las sgts.

Esta bn jugada?

Hubiese jugado diferente con AK/AQ?

Si el hace check en el river beteamos o hacemos check behind?

31/08/2009 20:36
Re: Nl 100 small pot.

Si tengo suficientes manos veo el c/r en el turn. Si no es muy alto o no lo se le puedo ver pongo 15 en el turn. Como esta jugada hasta el turn yo le pago el river. El puede estar pensando que haces tu cbet por defecto y como el te paga y no haces nada en el turn simplemente estas entregando la mano facil y su lectura a traves del float resulto bien.

31/08/2009 20:43
Re: Nl 100 small pot.

Yo también hago bet turn, tiene un presumible bajo fold to cb, además de ser fish, por tanto tiene un rango loose con manos muy débiles y hay que apostar por valor y para cargar posibles draws de floats. Aunque sean pocas manos valores como el w$wsf o el afq son interesantes para saber qué tipo de villano será y qué acciones tomar. Si sabes que es muy agresivo entonces puedes hacer check behind turn para pagar el river.

La has jugado como si el rival fuera un 16/11 cno un fold to cb 60%

01/09/2009 02:57
Re: Nl 100 small pot.

Que tal check en el flop, y si te apuesta en el turn solo call, lo mismo en el river asi controlas el pote y le puedes sacar algo de valor dejandolo que el meta dinero con un par menor, ahora si nos da doble check una apuesta en el turn seria lo recomendable.



En mi opinion me parece que engordar el pote desde el flop y sacarle valor en las 3 calles es muy riesgoso.

01/09/2009 03:14
Re: Nl 100 small pot.

no hacer cbet en ese flop es un grave leak

01/09/2009 04:04
Re: Nl 100 small pot.
01/09/2009 03:14
Re: Nl 100 small pot.

no hacer cbet en ese flop es un grave leak

Klaudiono hacer cbet en ese flop es un grave leak



creo que esa afirmación es una generalización demasiado simplista. Obviamente la jugada standar acá es cbet, pero bajo determinadas condiciones el check behind puede estar bien. Pueden haber varias razones para ello, como notas que tengamos del rival que justifiquen el check, o simplemente que queramos balancear nuestros rangos protegiendo nuestro rango de check (esto sobre todo en HU contra rivales competentes contra los que sea importante estar balanceado. Incluso contra ellos, que no se me mal entienda apostaré la mayor parte de las veces).



¿Por qué es importante proteger nuestro rango de check en este spot contra jugadores competentes? Bueno, según yo contra jugadores agresivos realmente en esta situación no queremos cbetear muchas de nuestras manos fuertes (nuestro rango es fuerte, ya que estamos haciendo isolate a UTG) como pares altos,etc, debido a que nos checkraisearan sus draws muy amenudo. Asímismo nos check raiseran bluff si cbeteamos todo nuestro rango. Por ello que ocasionalmente no es mala idea hacer check behin con nuestros ases...



pd: contra jugadores pasivos por el contrario podemos cbetear el 100% de las veces nuestras manos hechas, pues no nos checkraisearan y estaremos obteniendo valor de sus draws y manos inferiores, ya que sólo harán call con ellas.

01/09/2009 04:23
Re: Nl 100 small pot.

Si no hace cbet en esta, cuando lo hara ?. Mas encima habiendo 2 cartas del mismo color. Hago PFR, tengo posicion y no ataco, es entregarse en bandeja a ser bluffeado y overplayeado. Donde menos debo tener miedo a un c/r es en el flop donde es más barato.

01/09/2009 04:32
Re: Nl 100 small pot.

Yo haría cbet aquí. Lo que digo es que no cbetear no es necesariamente un leak (puedes hacer check behind con tu AT solo un porcentaje pequeño de las veces si la situación es adecuada). Respecto al tema de que hay 2 cartas del mismo color en la mesa, justamente es esa la razon por la que haría check behinf ocasionalmente con mis ases ante un jugador agresivo (no quiero ser check raiseado por draws o bluffs). Lo que quiero decir es que contra determinados jugadores hago check behind con mis KK,QQ,JJ, o manos así, y por lo tanto tengo que hacer check behind con ases tb de vez en cuando para mantenerme balanceado.



El hecho de que haya un flush draw en la mesa puede incluso ser beneficioso justamente porque tu oponente piensa que tu no vas a hacer check behind nunca con tus manos fuertes, lo que te permite sacar valos de sus manos mediocres en futuras calles, o hacer que blufee sus busted draws (pq quien espera que tu rival checkee AT en un flop con 2 cartas del mismo palo)?)

01/09/2009 05:32
Re: Nl 100 small pot.

Hago, cont bet flop, check turn y call river.

01/09/2009 06:37
Re: Nl 100 small pot.
31/08/2009 20:43
Re: Nl 100 small pot.

Yo también hago bet turn, tiene un presumible bajo fold to cb, además de ser fish, por tanto tiene un rango loose con manos muy débiles y hay que apostar por valor y para cargar posibles draws de floats. Aunque sean pocas manos valores como el w$wsf o el afq son interesantes para saber qué tipo de villano será y qué acciones tomar. Si sabes que es muy agresivo entonces puedes hacer check behind turn para pagar el river.

La has jugado como si el rival fuera un 16/11 cno un fold to cb 60%

TyCuYo también hago bet turn, tiene un presumible bajo fold to cb, además de ser fish, por tanto tiene un rango loose con manos muy débiles y hay que apostar por valor y para cargar posibles draws de floats. Aunque sean pocas manos valores como el w$wsf o el afq son interesantes para saber qué tipo de villano será y qué acciones tomar. Si sabes que es muy agresivo entonces puedes hacer check behind turn para pagar el river.



La has jugado como si el rival fuera un 16/11 cno un fold to cb 60%



Tycus, si en esta mano el villano hiciese donkbet en el turn. Que hacemos? Que pasa si tenemos AK y nos hacen la donkbet en ese turn?

01/09/2009 08:00
Re: Nl 100 small pot.
31/08/2009 20:43
Re: Nl 100 small pot.

Yo también hago bet turn, tiene un presumible bajo fold to cb, además de ser fish, por tanto tiene un rango loose con manos muy débiles y hay que apostar por valor y para cargar posibles draws de floats. Aunque sean pocas manos valores como el w$wsf o el afq son interesantes para saber qué tipo de villano será y qué acciones tomar. Si sabes que es muy agresivo entonces puedes hacer check behind turn para pagar el river.

La has jugado como si el rival fuera un 16/11 cno un fold to cb 60%

01/09/2009 06:37
Re: Nl 100 small pot.

TyCuYo también hago bet turn, tiene un presumible bajo fold to cb, además de ser fish, por tanto tiene un rango loose con manos muy débiles y hay que apostar por valor y para cargar posibles draws de floats. Aunque sean pocas manos valores como el w$wsf o el afq son interesantes para saber qué tipo de villano será y qué acciones tomar. Si sabes que es muy agresivo entonces puedes hacer check behind turn para pagar el river.



La has jugado como si el rival fuera un 16/11 cno un fold to cb 60%



Tycus, si en esta mano el villano hiciese donkbet en el turn. Que hacemos? Que pasa si tenemos AK y nos hacen la donkbet en ese turn?

pomarinYo haría cbet aquí. Lo que digo es que no cbetear no es necesariamente un leak (puedes hacer check behind con tu AT solo un porcentaje pequeño de las veces si la situación es adecuada). Respecto al tema de que hay 2 cartas del mismo color en la mesa, justamente es esa la razon por la que haría check behinf ocasionalmente con mis ases ante un jugador agresivo (no quiero ser check raiseado por draws o bluffs). Lo que quiero decir es que contra determinados jugadores hago check behind con mis KK,QQ,JJ, o manos así, y por lo tanto tengo que hacer check behind con ases tb de vez en cuando para mantenerme balanceado.



El hecho de que haya un flush draw en la mesa puede incluso ser beneficioso justamente porque tu oponente piensa que tu no vas a hacer check behind nunca con tus manos fuertes, lo que te permite sacar valos de sus manos mediocres en futuras calles, o hacer que blufee sus busted draws (pq quien espera que tu rival checkee AT en un flop con 2 cartas del mismo palo)?)

Llamar competente a un jugador que hace limp/call, es mucho decir. Y balancear contra un jugador que presumiblemente sea semifish, lo mismo.

MONTEALEGRE;371675 escribió:
Tycus, si en esta mano el villano hiciese donkbet en el turn. Que hacemos? Que pasa si tenemos AK y nos hacen la donkbet en ese turn?



Miraría datos como el w$wsf y el afq, pero el turn supongo que lo pagaría casi siempre.

01/09/2009 15:29
Re: Nl 100 small pot.
31/08/2009 20:43
Re: Nl 100 small pot.

Yo también hago bet turn, tiene un presumible bajo fold to cb, además de ser fish, por tanto tiene un rango loose con manos muy débiles y hay que apostar por valor y para cargar posibles draws de floats. Aunque sean pocas manos valores como el w$wsf o el afq son interesantes para saber qué tipo de villano será y qué acciones tomar. Si sabes que es muy agresivo entonces puedes hacer check behind turn para pagar el river.

La has jugado como si el rival fuera un 16/11 cno un fold to cb 60%

TyCuYo también hago bet turn, tiene un presumible bajo fold to cb, además de ser fish, por tanto tiene un rango loose con manos muy débiles y hay que apostar por valor y para cargar posibles draws de floats. Aunque sean pocas manos valores como el w$wsf o el afq son interesantes para saber qué tipo de villano será y qué acciones tomar. Si sabes que es muy agresivo entonces puedes hacer check behind turn para pagar el river.

La has jugado como si el rival fuera un 16/11 cno un fold to cb 60%

¿El bet turn no es... ilógico?

Checkeando turn con la intención de pagar cualquier river se complete o no el FD es muchísimo más EV que un bet en turn, por la sencilla razón de que checkeando el turn ves el SD, y si por ejemplo metes en el turn, te puede:

A) Resubir

B) Pagar y meter donk fuerte en river

C) Pagar a secas, y tú no meterías otra vez en river.

Vamos, que después de betear el turn hay 2 líneas donde no ves el SD y otra donde te sale igual que haciendo check, yo sin duda un bet en turn ahí lo veo pésimo ;S

01/09/2009 20:36
Re: Nl 100 small pot.
31/08/2009 20:43
Re: Nl 100 small pot.

Yo también hago bet turn, tiene un presumible bajo fold to cb, además de ser fish, por tanto tiene un rango loose con manos muy débiles y hay que apostar por valor y para cargar posibles draws de floats. Aunque sean pocas manos valores como el w$wsf o el afq son interesantes para saber qué tipo de villano será y qué acciones tomar. Si sabes que es muy agresivo entonces puedes hacer check behind turn para pagar el river.

La has jugado como si el rival fuera un 16/11 cno un fold to cb 60%

01/09/2009 15:29
Re: Nl 100 small pot.

TyCuYo también hago bet turn, tiene un presumible bajo fold to cb, además de ser fish, por tanto tiene un rango loose con manos muy débiles y hay que apostar por valor y para cargar posibles draws de floats. Aunque sean pocas manos valores como el w$wsf o el afq son interesantes para saber qué tipo de villano será y qué acciones tomar. Si sabes que es muy agresivo entonces puedes hacer check behind turn para pagar el river.

La has jugado como si el rival fuera un 16/11 cno un fold to cb 60%

¿El bet turn no es... ilógico?

Checkeando turn con la intención de pagar cualquier river se complete o no el FD es muchísimo más EV que un bet en turn, por la sencilla razón de que checkeando el turn ves el SD, y si por ejemplo metes en el turn, te puede:

A) Resubir

B) Pagar y meter donk fuerte en river

C) Pagar a secas, y tú no meterías otra vez en river.

Vamos, que después de betear el turn hay 2 líneas donde no ves el SD y otra donde te sale igual que haciendo check, yo sin duda un bet en turn ahí lo veo pésimo ;S

Rayde¿El bet turn no es... ilógico?

Checkeando turn con la intención de pagar cualquier river se complete o no el FD es muchísimo más EV que un bet en turn, por la sencilla razón de que checkeando el turn ves el SD, y si por ejemplo metes en el turn, te puede:

A) Resubir

B) Pagar y meter donk fuerte en river

C) Pagar a secas, y tú no meterías otra vez en river.

Vamos, que después de betear el turn hay 2 líneas donde no ves el SD y otra donde te sale igual que haciendo check, yo sin duda un bet en turn ahí lo veo pésimo ;S

El flush ya está completado, por tanto si sale otro en river no vas a pagar.

Lo otro es que tú sabes la mano de hero y el fish no, por tanto todos esos moves los piensas porque tu mano es vulnerable y sabes que te pueden tirar pero eso pasa en todas las manos donde no tengas nuts o casi, toda línea y mano es explotable por lo que también podría hacer lo mismo en el river, como allin, overbet, c/r, c/f porque no completó un draw.

En caso de que jugase así, veríamos un afq y w$wsf altísimo, habríamos visto manos al sd, y podríamos adaptarnos ahora o después si aún no hemos visto nada extraño.

Por otra parte está que la gente no va a bluffear tanto un board Axx, al menos en FR.

01/09/2009 21:40
Re: Nl 100 small pot.

Hago check en turn para inducir al rival a que me apueste en river (35% de agg aunque pocas manos) y pagarle.

Si en river vuelve a chekear apuesto algo como 60%

Si tengo AK/AQ la juego igual.

EduargentinHago, cont bet flop, check turn y call river.

02/09/2009 16:08
Re: Nl 100 small pot.

flop preflop > 3 bet pre

02/09/2009 16:21
Re: Nl 100 small pot.
02/09/2009 16:08
Re: Nl 100 small pot.

flop preflop > 3 bet pre

Pendejo ibericflop preflop > 3 bet pre

?

Es isolate -.-

03/09/2009 02:32
Re: Nl 100 small pot.

Si eso lo entiendo TyCuS, lo que no entiendo es por qué meter en turn pudiendo ver el SD y evitando que te tiren de la mano, y encima pagando casi lo mismo.

¿Qué valor esperar extraer en ese turn? Deja que te metan manos por detrás en river, y si no pues mete tú ;S

03/09/2009 12:44
Re: Nl 100 small pot.
02/09/2009 16:08
Re: Nl 100 small pot.

flop preflop > 3 bet pre

02/09/2009 16:21
Re: Nl 100 small pot.

Pendejo ibericflop preflop > 3 bet pre

?

Es isolate -.-

TyCu?

Es isolate -.-

Perdón, creia que habia echo call preflop

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