NL 200: AJ situación Pre-flop

16 respuestas
26/02/2010 16:01
1

BB: 19/17/7 (3b)/12.000 manos

3b en BB vs steal: 14, Fold 4b: 59

Fold BB: 78

Si quieren mas datos, me los piden y se los doy

NL Holdem $2(BB) Replayer

SB ($307)

BB ($212)

UTG ($205)

UTG+1 ($227)

UTG+2 ($201)

Hero ($238)

BTN ($271)

Dealt to Hero A:spade: JDIAMONd

fold, fold, fold, Hero raises to $6, fold, fold, BB raises to $20, Hero?

26/02/2010 19:00
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

4bet light/fold :P

02/03/2010 14:34
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

Realemente el fold to 4bet es tan elevado que va a ser rentable 4betearle con any two.

El problema está en hacerlo con manos como AQ,AJ,99 que cada vez que hagamos 4bet/fold estaremos abandonando un porcentaje mayor del pot el cual nos correspondía, ya que nuestra equity vs su rango será mejor con AQ, que no con A2.

Es decir, que con cada fold estaremos abandonando más dinero que con holdings peores. Por ello prefiero foldear directamente en este spot y dejarme los 4bet/folds con holdings peores, a efectos de imagen no sucederá nada ya que sólo va a ver nuestra mano en el caso que haga call al 4bet y liguemos un cañon en flop.

02/03/2010 17:13
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

wow fold to 4bet 59, yo lo machacaría a 4bets y tienes una buena mano para hacerlo.

03/03/2010 04:46
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

+1 al 4b fold

03/03/2010 13:29
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

4b/fold a 50$

03/03/2010 16:04
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop
02/03/2010 14:34
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

Realemente el fold to 4bet es tan elevado que va a ser rentable 4betearle con any two.

El problema está en hacerlo con manos como AQ,AJ,99 que cada vez que hagamos 4bet/fold estaremos abandonando un porcentaje mayor del pot el cual nos correspondía, ya que nuestra equity vs su rango será mejor con AQ, que no con A2.

Es decir, que con cada fold estaremos abandonando más dinero que con holdings peores. Por ello prefiero foldear directamente en este spot y dejarme los 4bet/folds con holdings peores, a efectos de imagen no sucederá nada ya que sólo va a ver nuestra mano en el caso que haga call al 4bet y liguemos un cañon en flop.

kheEs decir, que con cada fold estaremos abandonando más dinero que con holdings peores. Por ello prefiero foldear directamente en este spot y dejarme los 4bet/folds con holdings peores, a efectos de imagen no sucederá nada ya que sólo va a ver nuestra mano en el caso que haga call al 4bet y liguemos un cañon en flop.

Y se puede saber qué sentido tiene hacer 4bet/fold con las manos peores y fold directamente con las manos mejores? Te has parado a pensar lo que has dicho? xD

Es un 4bet/fold claro, sip.

03/03/2010 16:44
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop
02/03/2010 14:34
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

Realemente el fold to 4bet es tan elevado que va a ser rentable 4betearle con any two.

El problema está en hacerlo con manos como AQ,AJ,99 que cada vez que hagamos 4bet/fold estaremos abandonando un porcentaje mayor del pot el cual nos correspondía, ya que nuestra equity vs su rango será mejor con AQ, que no con A2.

Es decir, que con cada fold estaremos abandonando más dinero que con holdings peores. Por ello prefiero foldear directamente en este spot y dejarme los 4bet/folds con holdings peores, a efectos de imagen no sucederá nada ya que sólo va a ver nuestra mano en el caso que haga call al 4bet y liguemos un cañon en flop.

03/03/2010 16:04
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

kheEs decir, que con cada fold estaremos abandonando más dinero que con holdings peores. Por ello prefiero foldear directamente en este spot y dejarme los 4bet/folds con holdings peores, a efectos de imagen no sucederá nada ya que sólo va a ver nuestra mano en el caso que haga call al 4bet y liguemos un cañon en flop.

Y se puede saber qué sentido tiene hacer 4bet/fold con las manos peores y fold directamente con las manos mejores? Te has parado a pensar lo que has dicho? xD

Es un 4bet/fold claro, sip.

MokY se puede saber qué sentido tiene hacer 4bet/fold con las manos peores y fold directamente con las manos mejores? Te has parado a pensar lo que has dicho? xD

He cometido un error en el comentario.

A lo que me refiero es a spots donde el 4bet/fold no sea tan claro, típico AQ por ejemplo ¿En casos de 4bets borders, no es mejor polarizar nuestros rangos de 4bet/fold y 4bet/call?

03/03/2010 19:13
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

a cuanto meteis las 4bet? $46?

03/03/2010 20:04
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop
03/03/2010 19:13
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

a cuanto meteis las 4bet? $46?

adrianovaa cuanto meteis las 4bet? $46?



Yo tengo la misma duda.



Si hacemos 4bet a 50$/fold,nos foldea un 60% y nos pushea un 40% perdemos dinero.



O creeis que es rentable por que en esta posicion su fold4bet es mas alto que su fold4bet global?



No es mi nivel, pero bueno es por aprender :D

03/03/2010 20:24
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop
02/03/2010 14:34
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

Realemente el fold to 4bet es tan elevado que va a ser rentable 4betearle con any two.

El problema está en hacerlo con manos como AQ,AJ,99 que cada vez que hagamos 4bet/fold estaremos abandonando un porcentaje mayor del pot el cual nos correspondía, ya que nuestra equity vs su rango será mejor con AQ, que no con A2.

Es decir, que con cada fold estaremos abandonando más dinero que con holdings peores. Por ello prefiero foldear directamente en este spot y dejarme los 4bet/folds con holdings peores, a efectos de imagen no sucederá nada ya que sólo va a ver nuestra mano en el caso que haga call al 4bet y liguemos un cañon en flop.

03/03/2010 16:04
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

kheEs decir, que con cada fold estaremos abandonando más dinero que con holdings peores. Por ello prefiero foldear directamente en este spot y dejarme los 4bet/folds con holdings peores, a efectos de imagen no sucederá nada ya que sólo va a ver nuestra mano en el caso que haga call al 4bet y liguemos un cañon en flop.

Y se puede saber qué sentido tiene hacer 4bet/fold con las manos peores y fold directamente con las manos mejores? Te has parado a pensar lo que has dicho? xD

Es un 4bet/fold claro, sip.

03/03/2010 16:44
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

MokY se puede saber qué sentido tiene hacer 4bet/fold con las manos peores y fold directamente con las manos mejores? Te has parado a pensar lo que has dicho? xD

He cometido un error en el comentario.

A lo que me refiero es a spots donde el 4bet/fold no sea tan claro, típico AQ por ejemplo ¿En casos de 4bets borders, no es mejor polarizar nuestros rangos de 4bet/fold y 4bet/call?

kheHe cometido un error en el comentario.

A lo que me refiero es a spots donde el 4bet/fold no sea tan claro, típico AQ por ejemplo ¿En casos de 4bets borders, no es mejor polarizar nuestros rangos de 4bet/fold y 4bet/call?

Y eso que sentido tiene? Si das por hecho que no te paga un 4bet, y que vas a foldear tanto AJo como 32s, que más te da hacerlo con una que con otra?

Si encima se da el caso, que se dará alguna vez, de que te paguen el 4bet, el hacerlo con 32s y foldear AJo es completamente absurdo.

04/03/2010 22:43
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop
02/03/2010 14:34
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

Realemente el fold to 4bet es tan elevado que va a ser rentable 4betearle con any two.

El problema está en hacerlo con manos como AQ,AJ,99 que cada vez que hagamos 4bet/fold estaremos abandonando un porcentaje mayor del pot el cual nos correspondía, ya que nuestra equity vs su rango será mejor con AQ, que no con A2.

Es decir, que con cada fold estaremos abandonando más dinero que con holdings peores. Por ello prefiero foldear directamente en este spot y dejarme los 4bet/folds con holdings peores, a efectos de imagen no sucederá nada ya que sólo va a ver nuestra mano en el caso que haga call al 4bet y liguemos un cañon en flop.

03/03/2010 16:04
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

kheEs decir, que con cada fold estaremos abandonando más dinero que con holdings peores. Por ello prefiero foldear directamente en este spot y dejarme los 4bet/folds con holdings peores, a efectos de imagen no sucederá nada ya que sólo va a ver nuestra mano en el caso que haga call al 4bet y liguemos un cañon en flop.

Y se puede saber qué sentido tiene hacer 4bet/fold con las manos peores y fold directamente con las manos mejores? Te has parado a pensar lo que has dicho? xD

Es un 4bet/fold claro, sip.

03/03/2010 16:44
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

MokY se puede saber qué sentido tiene hacer 4bet/fold con las manos peores y fold directamente con las manos mejores? Te has parado a pensar lo que has dicho? xD

He cometido un error en el comentario.

A lo que me refiero es a spots donde el 4bet/fold no sea tan claro, típico AQ por ejemplo ¿En casos de 4bets borders, no es mejor polarizar nuestros rangos de 4bet/fold y 4bet/call?

03/03/2010 20:24
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

kheHe cometido un error en el comentario.

A lo que me refiero es a spots donde el 4bet/fold no sea tan claro, típico AQ por ejemplo ¿En casos de 4bets borders, no es mejor polarizar nuestros rangos de 4bet/fold y 4bet/call?

Y eso que sentido tiene? Si das por hecho que no te paga un 4bet, y que vas a foldear tanto AJo como 32s, que más te da hacerlo con una que con otra?

Si encima se da el caso, que se dará alguna vez, de que te paguen el 4bet, el hacerlo con 32s y foldear AJo es completamente absurdo.

DyLaY eso que sentido tiene? Si das por hecho que no te paga un 4bet, y que vas a foldear tanto AJo como 32s, que más te da hacerlo con una que con otra?

Si encima se da el caso, que se dará alguna vez, de que te paguen el 4bet, el hacerlo con 32s y foldear AJo es completamente absurdo.

En líneas generales en FR tu equity no será buena contra un rango de call a 4bet.

Pondré otra situación:

Bote HU en el que juegas IP tienes un draw en turn de 9 outs y te betean 1/2 pot que supone el all-in del rival. Tenemos dos opciones, call o fold y ambas suponen cometer un error, la primera por que pagamos fuera de odds, estaremos pagando demasiado por nuestro proyecto. La segunda también supone un error desde el momento que abandonamos, nos dejamos robar, una parte del pot que nos corresponde ya que vs su rango tenemos una determinada equity.

Del mismo modo, habrá 4bets que nos pondrán en una situación parecida a la anterior, en los que abandonaremos el pot teniendo una mejor equity contra su rango pero no lo suficientemente buena para hacer call a push ¿Desde el punto que esto sucede, es rentable 4betear con ese holding? Nos aislamos contra la parte más fuerte de su rango pero contamos con una equity medianamente aceptable vs su rango push ¿Es lógico llegar a esa situación?

04/03/2010 23:39
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop
02/03/2010 14:34
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

Realemente el fold to 4bet es tan elevado que va a ser rentable 4betearle con any two.

El problema está en hacerlo con manos como AQ,AJ,99 que cada vez que hagamos 4bet/fold estaremos abandonando un porcentaje mayor del pot el cual nos correspondía, ya que nuestra equity vs su rango será mejor con AQ, que no con A2.

Es decir, que con cada fold estaremos abandonando más dinero que con holdings peores. Por ello prefiero foldear directamente en este spot y dejarme los 4bet/folds con holdings peores, a efectos de imagen no sucederá nada ya que sólo va a ver nuestra mano en el caso que haga call al 4bet y liguemos un cañon en flop.

03/03/2010 16:04
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

kheEs decir, que con cada fold estaremos abandonando más dinero que con holdings peores. Por ello prefiero foldear directamente en este spot y dejarme los 4bet/folds con holdings peores, a efectos de imagen no sucederá nada ya que sólo va a ver nuestra mano en el caso que haga call al 4bet y liguemos un cañon en flop.

Y se puede saber qué sentido tiene hacer 4bet/fold con las manos peores y fold directamente con las manos mejores? Te has parado a pensar lo que has dicho? xD

Es un 4bet/fold claro, sip.

03/03/2010 16:44
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

MokY se puede saber qué sentido tiene hacer 4bet/fold con las manos peores y fold directamente con las manos mejores? Te has parado a pensar lo que has dicho? xD

He cometido un error en el comentario.

A lo que me refiero es a spots donde el 4bet/fold no sea tan claro, típico AQ por ejemplo ¿En casos de 4bets borders, no es mejor polarizar nuestros rangos de 4bet/fold y 4bet/call?

03/03/2010 20:24
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

kheHe cometido un error en el comentario.

A lo que me refiero es a spots donde el 4bet/fold no sea tan claro, típico AQ por ejemplo ¿En casos de 4bets borders, no es mejor polarizar nuestros rangos de 4bet/fold y 4bet/call?

Y eso que sentido tiene? Si das por hecho que no te paga un 4bet, y que vas a foldear tanto AJo como 32s, que más te da hacerlo con una que con otra?

Si encima se da el caso, que se dará alguna vez, de que te paguen el 4bet, el hacerlo con 32s y foldear AJo es completamente absurdo.

04/03/2010 22:43
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

DyLaY eso que sentido tiene? Si das por hecho que no te paga un 4bet, y que vas a foldear tanto AJo como 32s, que más te da hacerlo con una que con otra?

Si encima se da el caso, que se dará alguna vez, de que te paguen el 4bet, el hacerlo con 32s y foldear AJo es completamente absurdo.

En líneas generales en FR tu equity no será buena contra un rango de call a 4bet.

Pondré otra situación:

Bote HU en el que juegas IP tienes un draw en turn de 9 outs y te betean 1/2 pot que supone el all-in del rival. Tenemos dos opciones, call o fold y ambas suponen cometer un error, la primera por que pagamos fuera de odds, estaremos pagando demasiado por nuestro proyecto. La segunda también supone un error desde el momento que abandonamos, nos dejamos robar, una parte del pot que nos corresponde ya que vs su rango tenemos una determinada equity.

Del mismo modo, habrá 4bets que nos pondrán en una situación parecida a la anterior, en los que abandonaremos el pot teniendo una mejor equity contra su rango pero no lo suficientemente buena para hacer call a push ¿Desde el punto que esto sucede, es rentable 4betear con ese holding? Nos aislamos contra la parte más fuerte de su rango pero contamos con una equity medianamente aceptable vs su rango push ¿Es lógico llegar a esa situación?

kheEn líneas generales en FR tu equity no será buena contra un rango de call a 4bet.

Pondré otra situación:

Bote HU en el que juegas IP tienes un draw en turn de 9 outs y te betean 1/2 pot que supone el all-in del rival. Tenemos dos opciones, call o fold y ambas suponen cometer un error, la primera por que pagamos fuera de odds, estaremos pagando demasiado por nuestro proyecto. La segunda también supone un error desde el momento que abandonamos, nos dejamos robar, una parte del pot que nos corresponde ya que vs su rango tenemos una determinada equity.

Del mismo modo, habrá 4bets que nos pondrán en una situación parecida a la anterior, en los que abandonaremos el pot teniendo una mejor equity contra su rango pero no lo suficientemente buena para hacer call a push ¿Desde el punto que esto sucede, es rentable 4betear con ese holding? Nos aislamos contra la parte más fuerte de su rango pero contamos con una equity medianamente aceptable vs su rango push ¿Es lógico llegar a esa situación?

Pero la cuestión es, si vas a foldear de cualquier forma, te da igual tener 0% o 25% de equity, así que no tiene sentido hacer 4bet con la peor mano.

05/03/2010 14:16
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

Entonces ¿Es lo mismo foldear con un 25% que con un 34%? ¿Es razonable invertir 25BB aprox para luego foldear con un 34% de equity por ejemplo?

Es a esto a lo que me refiero.

05/03/2010 14:21
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

Tienes que calcular si con esa equity puedes ir allin (ya ni me acuerdo de la mano). Si por ejemplo con un 34% no puedes ir allin, te da igual tener 34% que 14%.

05/03/2010 20:12
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

si tuviera menos fold to 4bet alguien se plantea el call a su 3bet dependiendo de sus numeros en 3beted pots?¿



o por lo contrario os desprendeis de AJo ante un resteal de 14%...

08/03/2010 10:18
Re: NL 200: AJ situación Pre-flop

Yo veo más EV 4b/foldear y mas con un bloquer como el A...

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