NL 200: QQ 4b/fold o call?

Espero que sea una broma...

Si haces 4b, es para hacer call.

Hombre yo creo que todavia nos podemos plantear el fold ya que hemos invertido solo 25bb en la mano....

Yo creo que el villano lleva una gran mano AA-KK, el problema es que no se si hará esto con AK tambien.....

Yo creo que foldeo 😒

Jugadores 1: 40,207 %QQ

Jugadores 2: 59,793 %QQ+, AKs, AKo

Necesitamos una equity de 40,41% para pagar, que incluyendo algún JJ alguna vez, y alguna que otra ida de olla, nos da de sobra.

Si hubieses subido a 80 seria insta push, pero claro haces apenas ese mini4bet le dejas toda la fold equity de su parte.

erseviHombre yo creo que todavia nos podemos plantear el fold ya que hemos invertido solo 25bb en la mano....

Yo creo que el villano lleva una gran mano AA-KK, el problema es que no se si hará esto con AK tambien.....

Yo creo que foldeo 😒

¿Poderes divinos?

Luego cuando hagas 4b light hazlo también a ese size...y menuda cosa sin sentido, si crees que tiene fold equity su rango será mayor pues más razón para pagar.

Si haces 4bet a 192$ por odds tienes que pagar el push, qué facil son las matemáticas..

erseviHombre yo creo que todavia nos podemos plantear el fold ya que hemos invertido solo 25bb en la mano....

Yo creo que el villano lleva una gran mano AA-KK, el problema es que no se si hará esto con AK tambien.....

Yo creo que foldeo 😒

Sólo?! Meter 25 ciegas en un bote con idea de foldear es desastroso. Si la mano es QQ, ya ni te digo...

TyCu



Luego cuando hagas 4b light hazlo también a ese size



Que quieres q te diga, yo lo de las 4bet light aun es q no lo veo mucho (es lo q tiene ser un pkt) le veo sentido en una guerra de ciegas, pero no es el caso.



TyCu



si crees que tiene fold equity su rango será mayor pues más razón para pagar.







En ningun momento he dicho que no pagaria. A mi en principio ese push me suena mas a debilidad q a fuerza. Podria ser un AK jugado de tal forma que no quiere ver el flop o unas jotas, TT, 99 etc. pero tb es verdad que muchsimas veces me han enseñado Ases.

Y si foldeamos al 3bet? Vale que vamos un poco por encima de su rango:



Hand 0: 43.534% { 99+, AQs+, AKo }

Hand 1: 56.466% { QQ }



Pero habría que mirar también con que está dispuesto a dejarse él la caja. Pongamos que el va a ir AI con AA, KK y AK (os parece bien o metemos jotas?) y que foldeará el resto.



De su 4% de 3bet, irá AI con el 2.1%, es decir con la mitad.



Con el 4bet la mitad de las veces ganamos 29$ (los 6 que pusimos más los 21 de su raise) y la otra mitad de las veces...



Hand 0: 60.162% { KK+, AKs, AKo }

Hand 1: 39.837% { QQ }



...perdemos 0.6 x 200$ (206$ que tenemos de stack menos los 6$ que ya pertenecen al bote) = 120$



EV = (0,5 x 29$) - (0,5 x 120$) = 14,5 - 60 = -45.5$



Lo que no me gusta es hacer 4bet con QQ para foldear, aunque no sé si es lo correcto.

No sé si los cálculos están bien hechos, que alguien los corrija si no, y respecto al rango suyo de AI, quizas algunas veces se moje con jotas y otras foldee AK, en general creo que está bien estimado.

Necesitamos una equity de:156/415= 37.6% y segun los calculos de varo tenemos:



Jugadores 1: 40,207 %QQ

Jugadores 2: 59,793 %QQ+, AKs, AKo



Un villano: 16/16/5 es su rango std de 5b/AI entra AKo AKs QQ+

A ver... como dice mandelbrot, me parece que, por loco que parezca, la mejor opción es foldear al 3bet.

Lo que sí, correjiría los cálculos ya que si el 3b de CO es de 4%, para mí no entran 99/TT en su rango y sí AQo.

Cuando foldeo a su 3b perdí $6.

Vamos a ver cuando decido 4b/call:

Estimo que el push lo hará con AK+/QQ+ (2.56%) y foldeará AQs, AQo y JJ (1.66%).

El total del rango sería: 2.56% + 1.66% = 4.22%

Él foldeará al 4bet el 39% de las veces (1.66%/4.22% = 39%) y yo ganaré $30 ($3 de ciegas + $6 de mi subida + $21 de su 3bet)

Él shoveará y yo pagaré el 61% de las veces, aquí tendré una equity del 40% y cuando gane ganaré $215 ($206 del villano + $3 de ciegas + $6 de mi subida que daba por perdidos si foldeo ante su 3b) y cuando pierda perderé $200 (que es la diferencia entre mi stack entero y lo que ya tengo en el bote a la hora de hacer este cálculo)

EV de call a shove = $215 x 40% - $200 x 60% = -$34

EV total = $30 x 39% (cuando él foldea a mi 4bet) - $34 x 61% (cuando terminamos all in) = -$9.04

Entonces: Cuando foldeo a su 3bet pierdo $6 y cuando decido 4b/call pierdo $9.04, con lo que convendría directamente foldear a su 3bet

Nota: La diferencia es en realidad aún mayor, ya que no se están considerando las combinaciones que no habrá en su rango ya que yo tengo QQ. Por ejemplo, en su rango él tendrá menor cantidad de combinaciones de AQ y QQ que son manos que nos favorecen que estén en su rango. Y yo calculé que fodeará al 4bet el 39% de las veces, y en verdad es menor ese número, porque JJ y AQ no es el 1.66% como calculé, sino que es el 1.05% al pasar de 16 combinaciones de AQ a 8 combinaciones posibles al yo tener QQ (JJ es el 0.45% + 0.6% de 8 combinaciones posibles de AQ)

pues a mi me gusta foldear al 3bet directo, si que vamos un poco por delante de su rango pero nos pilla sin posicion, si metemos 25bb de 4bet ya nos vemos obligados a pagar su shove para ver si vemos AK, pero su rango de shove no incluye nada peor que eso y frecuentemente nos estamparemos demasiadas veces contra premium



por otro lado foldeando al 3bet directo en estas situaciones nos sube el fold to 3bet una barbaridad, por lo que los villanos se aprovecharan de eso y podemos aumentar sus rangos de 3bet contra nosotros incluso a basura, y entonces que... se podria solucionar con 4bet light/fold's pero no me acaba de gustar tpoco hacer eso y menos con QQ

depende de tu imagen pero yo siendo un 18/17/8



Cómo estamos planteandonos foldear daámas vs un tio que esta 3b mas de la media, recordamos q fr lo nromal es villanos con 3.5-4, este tio ya empieza a 3betear con algo mas que JJ+AK...

si pero de esos 3bets cuantos 5betean?

son otros rangos los que hay que analizar jordi

f11si pero de esos 3bets cuantos 5betean?



son otros rangos los que hay que analizar jordi



Estamos hablando que nosotros planteamos la mano vs su 3bet, si vemos su 3bet y le ponemos en un rango estimado... 4b/fold con QQ is not valid, solo me planteo 4b/call

Foldear el 3bet?

Yo creo que en realidad lo mejor es foldear directamente, sin hacer openraise, para evitar lios.

EDITO: por cierto, ni me había molestado en mirar los cálculos porque obv estaban mal, pero ahora que los miro, no es como un pelín extraño un EV de -45$? eso no ocurre ni haciendo openshove con 72

ay que foldear al 3bet.

DyLa

Yo creo que en realidad lo mejor es foldear directamente, sin hacer openraise, para evitar lios.

wtfff

Buenas



Evidentemente Dylak hablaba ironicamente, hay que ver el push, es instacall



Lo de foldear directamente al 3b con QQ es bastante sorprendente



Un saludo

Mínimo call. Pero es bastante standard hacer 4bet/call.

ImafishyouknoMínimo call. Pero es bastante standard hacer 4bet/call.



Pq razones? 😐

Bueno, evidentemente hice los cálculos en vano, a nadie le debe gustar la matemática y prefieren shovear QQ a un 3bettor del 1% que plantearse foldear ante un 3bet con esa mano, sea cual sea la circunstancia.

yo creo que lo mejor es foldear al 3 bet.

gustavoBueno, evidentemente hice los cálculos en vano, a nadie le debe gustar la matemática y prefieren shovear QQ a un 3bettor del 1% que plantearse foldear ante un 3bet con esa mano, sea cual sea la circunstancia.

No hace falta ponerse así.

Por una parte, si haces 4bet NO puedes foldear a un push porque tienes equity para pagar, y hacerlo con QQ sería lo mismo que con 72o, así que no hagas 4bet/fold con QQ, please.

Para irse allin haciendo 4bet/call necesitas que tenga un 5% de 3bet, y sólo tiene un 4%. Sin embargo, también habría que ver tus stats.

Como es muy justito, también puedes pagar. Cierto que estás OOP, pero es mejor eso que foldear. Si tiras QQ, vas a tener a tirarte siempre que te haga 3bet.

GL.