NL100 55 shove

Me parece bastante borderline, yo hubiese foldeado vs la 4ta. Tus calculos parecen bien de reojo, aunque creo que tu equity es un pelin mas baja.

Como es tu imagen en la mesa?



PD: Tu firma es muy lol.

Su rango te aplasta.

La cuenta es la correcta, pero hay algún fallo después:

-bote pre:

23 villain +11tú+1bb= 35

-equity:



estoy mirando los posibles rangos de call shove, y no tienes tanto equity.

Entre los rangos lógicos AK TT+, AK 88+, AKQQ+, AQ+88+, no pasan de 35% y algunos casos baja de 30 el equity.

-Asunción de stats:

no debes coger las stas a pelo, es decir, ej exagerado, un tipo oraise utg 5 y oraise but 90. Tiene fold to 3bet 75. Pues analizando un poco podemos ver que de su 5% de oraise va a foldear 0 o casi 0, no más de un 20% presumiblemente, sin embargo su fold to 3bet indica 75, esto hace que a su vez el fold3bet en late se dispare por contra, donde le podemos asumir un 85+ de folds seguramente

Entonces, yo esta mano, con 44 openraise, le asumiría algo menos, aunke en realidad depende del oraise en las demás posiciones. Si por ej el tipo tiene oraise 15 de media en utg y midd, piensa que un 15% de 4bets es 15*0,15= 2,25, si le asumimos un 4bet TTAK, este rango supone un 3,5, 3 si kitamos TT. Con esto podemos ver que más posiblemente el 4bet akí sea de entre 20-22. En cuyo caso asumimos una reduccion en el rango de button, algo como 10-12.

A partir de aki, cojemos el orbutton y le aplicamos el 12%--> 0,12*44= 5,28, algo como 99AQ, 88AQ aprox.

Ahora llegados akí hay otro problema, el f4bet no nos vale akí, rekieres el f5bet, ya que tú metes la quinta.

Igualmente una vez sacados los rangos podemos trabajar sobre ellos.

Tenemos 99AQ o 88AQ(5,6), vamos a dejar este último. Si por ej villain call shove con TTAK(3,47), tenemos los siguientes datos:

%call= 3,47/5,6 = 0,62

%fold= 1-%call = 1 - 0,62= 0,38

equity 55vsTTAK = 31,4

bote pre = 35

bote final = 201

coste = 99

EV=0,38*35 + 0,62*(0,314*201-89)= 13,3 -16 = -2,7 Me temo que en este caso no nos daría, siempre que esas asunciones claro. El que haya tanta diferencia se debe al equity, que intuyo que te liaste al copiarlo del stove.

Luego otra cosa, si tu resteal es mucho más alto que la media, puedes asumirle un 4bet mayor a villain, el cuál posiblemente mantenga el rango de call shove en TTAK ante tu 5bet. Asumiendo esto, dado que el 4bet aumenta y el call5bet se mantiene, automáticamente, el fold to 5bet aumenta. Con este fold equity extra te da para el move. IMO si tu resteal es muy alto el move va a tener EV+

y por cierto a ver si te acostumbras a poner el orbutton si estás en el button :p

AmbrosiBTN: 10K manos

Vpip: 21 PFR: 16 ORCO: 44

3bet: 6 F3bet: 45 C3bet: 41 4bet: 15

F4bet 32



Numeros haber si los hago bien:

EVpush = %fold*botepre + %call*(boteFinal*equity-coste)



Ev = 0.32*45 + 0.68*(201*0.39-89) = 7.18



La 4bet la hace él, tu haces un 5bet. Por tanto no puedes aplicar ese porcentaje en este caso.



Hazle caso a Puntipoker, está muy puesto en estos cálculos 😉

Cambiaste el OR? creo haber leido 28 y ahora veo 44.

como se pasa el día colgando manos y poniendo orcos en buttons y demás cosillas suyas pues no nos enteramos 😫

Para mí está bien aunq es high variance, pero un tipo con esos datos pienso q va a jugar muchas veces 4bet/fold.

PokerRocPara mí está bien aunq es high variance, pero un tipo con esos datos pienso q va a jugar muchas veces 4bet/fold.

Puntipoker ha hecho los cálculos pensando en que foldea todo menos TT+, AK y aun así sale EV-. Es bastante borderline pero es fold, imo.

Wow, muchas gracias punkitopoker.

punkitopokeEntonces, yo esta mano, con 44 openraise, le asumiría algo menos, aunke en realidad depende del oraise en las demás posiciones. Si por ej el tipo tiene oraise 15 de media en utg y midd, piensa que un 15% de 4bets es 15*0,15= 2,25, si le asumimos un 4bet TTAK, este rango supone un 3,5, 3 si kitamos TT. Con esto podemos ver que más posiblemente el 4bet akí sea de entre 20-22. En cuyo caso asumimos una reduccion en el rango de button, algo como 10-12.

A partir de aki, cojemos el orbutton y le aplicamos el 12%--> 0,12*44= 5,28, algo como 99AQ, 88AQ aprox.

No entiendo esto, porque reduces el 4bet en button, en tal caso tendria que aumentar, de donde sacas el 12%?

El equity que calcule yo lo saque de aqui:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 60.956% 60.74% 00.22% 349446360 1256664.00 { JJ+, AQs+, AQo+ }

Hand 1: 39.044% 38.83% 00.22% 223374456 1256664.00 { 55 }

Pero teneis razon el rango mas probable debe ser este:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 66.783% 66.57% 00.22% 273560088 887916.00 { JJ+, AKs, AKo }

Hand 1: 33.217% 33.00% 00.22% 135617040 887916.00 { 55 }

Porque no hacemos 0.15*44 = 6.6 ?

%call= 3/6,6 = 0,45

EV=0,55*35 + 0,45*(0,33*201-89) = 9

Con estos numeros daria teniendo en %call en 0.45

Incluyendo TT en su rango de call:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 68.632% 68.41% 00.22% 323306724 1044876.00 { TT+, AKs, AKo }

Hand 1: 31.368% 31.15% 00.22% 147199428 1044876.00 { 55 }

%call= 3.5/6,6 = 0,53

EV=0,47*35 + 0,53*(0,313*201-89) = 2.62

AmbrosiWow, muchas gracias punkitopoker.

No entiendo esto, porque reduces el 4bet en button, en tal caso tendria que aumentar, de donde sacas el 12%?

Esto te lo comentaba en el otro post. ese 12% que asumo, lo hago en relación a otra asunción 😫. Poniendo que el tipo tenga oraise de 15 en early y midd, o así.

A ver si me sé explicar. el 4bet, es el % de veces que mete la 4ª a partir de un raise inicial. Pero esto es el global de todas las calles. Antes te decía que no te cogieras las stats a pelo. Esto es porke, en base a los % de or por calles, esto va a hacer que en early tengas más o menos 4bet que el global. Volviendo al ejemplo de antes lo voy a hacer aún más drástico para que lo entiendas:

Villano con oraise 2 en early y 100 en button. 4bet 20. En este caso si te fijas en early su 4bet va aser exactamente 100 xD con lo que en late ese 20 se bajará fácilmente a 10-12.

En esta mano, y sin conocer más datos, le apliqué un factor de reducción y de ahí sale mi 12.

El mayor indicador para esto son oraise en primeras posiciones muy bajos con steals altos

El equity que calcule yo lo saque de aqui:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 60.956% 60.74% 00.22% 349446360 1256664.00 { JJ+, AQs+, AQo+ }

Hand 1: 39.044% 38.83% 00.22% 223374456 1256664.00 { 55 }

Pero teneis razon el rango mas probable debe ser este:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 66.783% 66.57% 00.22% 273560088 887916.00 { JJ+, AKs, AKo }

Hand 1: 33.217% 33.00% 00.22% 135617040 887916.00 { 55 }

Porque no hacemos 0.15*44 = 6.6 ?

%call= 3/6,6 = 0,45

EV=0,55*35 + 0,45*(0,33*201-89) = 9

Con estos numeros daria teniendo en %call en 0.45

Incluyendo TT en su rango de call:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 68.632% 68.41% 00.22% 323306724 1044876.00 { TT+, AKs, AKo }

Hand 1: 31.368% 31.15% 00.22% 147199428 1044876.00 { 55 }

%call= 3.5/6,6 = 0,53

EV=0,47*35 + 0,53*(0,313*201-89) = 2.62



Esto es correcto, si te fijas en el ev de antes me daba una perdida pequeña, variando un poquito, con lo que la mano puede depender de los oraise en otras posiciones y es algo borderline pero no lo veo un error

Aparte de esto, hay un tema sobre elque tengo que reflexionar. Y es que el 4bet se hace a partir del pfr, y no del oraise. De modo que nuestro pfr en button puede ser 23 y el oraise 40. En este caso intuyo que al ser nuestro rango de pfr más legítimo que el de oraise, haya más 4bet en el primero. Esto haría que tuviesemos que aplicar otro factor de reducción si la mano viene sin abrir.

Igualmente es bastante complejo, porke va a depender de la sala y nivel, y de la proporción limped/unopened. De modo que por ejemplo en NL2, al aver tantísimo limp, la mayor cantidad de manos no serán unopened y los 4bet vendrán de rangos más legítimos que en el caso contrario.

Esto afectaría de la siguiente manera un tío con or40 pfr 25 en NL1k, puede tener un 4bet 15 con los mismos rangos exactos que un tipo en NL2 con un 4bet de 30 (yo tb me pierdo, sorry )

No lo sé, tengo que pensar en ello, me alo apunto.

Ya lo pille :D