[NL100 5max] AQs 3bet POT OOP OESD+FD vs rango tight y jugador pasivo

No se que piensan del c/s??, igual habria que saber tu 3betvs steal y tu imagen.

Sera que conseguiremos tirar manos mejores tipo JQ+, AT. ademas de que meta con algunos draws tipo KQ.

Creo que si el rival esta dispuesto a tirar JQ+, el c/s es rentable para poner FE de nuestra parte. yo estaria dispuesto a creer que si ya que parece un poco nit, pero igual eso depende de nuestra imagen.

Dios vaya nitardo,dudo mucho que vaya a tirar nada,abre un 15% y foldea un 50% al 3bet,su rango es fuertisimo.De todas formas estas ultra committed,asi que creo que cualquier linea es buena,pero quizas aqui check/shove este muy bien,si te hace check behind tambien estas bien,puedes check/foldear tranquilamente en el river si no hiteas ya que el bote todavia es razonablemente chico.

alcaudoDios vaya nitardo,dudo mucho que vaya a tirar nada,abre un 15% y foldea un 50% al 3bet,su rango es fuertisimo.De todas formas estas ultra committed,asi que creo que cualquier linea es buena,pero quizas aqui check/shove este muy bien,si te hace check behind tambien estas bien,puedes check/foldear tranquilamente en el river si no hiteas ya que el bote todavia es razonablemente chico.

Mi no entender.

Soy fish...pero.. Hero bets 20$?

A mi el check shove me gusta bastante, ahí.

Check-shove? Para qué? No tiras una mano mejor en la vida y básicamente en su rango no hay casi ninguna por no decir ninguna mano peor que la tuya. Bueno, quizás tiramos algún KQ pero es dudoso que lo vaya a betear.

Yo pienso que acabar all in en el turn contra este elemento es una mala idea ya que deduzco que jamás beteará un T y muchas veces hará check-behind con sus Jotas. Y si betea sus Jotas, pensar que foldeará al push es un poco utópico no? 29 WTS y aunqué sea un nit, no creo que sea tan sumamente retarded como para betear una J y foldear al push.

Dicho esto, yo haría segundo barrel a 22$ para tener un buén push en el river si completo. Si raisea el turn, foldearía, ya que necesitamos aprox un 30% y no llegamos ni de lejos. Además, aspiro ver algún fold galáctico de alguna mano mejor tipo Tx.

acid estamos committed en ese spot, tenemos OESD y nutFD, contra TT,JJ,AA tenemos un 30% de EQ.

Beteando 22$ necesitamos un 29%

Es decir, si apostamos 22$, enseña set de J y pushea tendriamos que pagar.

La cosa es:

Bet:

Vs push: Call

Vs call: Push completamos ó c/f

Check:

Vs bet: push

Vs check: c/f missed \ Bet completamos

Yo tenia en mente la linea de alcaudon de checkear, total si checkea behind no es tan malo y la única mano peor que puede semimamonear aqui es QK porque contra el resto estamos powned.

Para empezar contra un fold to 3bet tan bajo yo hago 3bet mas grande, x3.75

¿En este flop que parte de su rango esperas que foldee a la Cbet? La verdad es que hitea bastante, yo sin slowplays le pongo en algo tipo 66-TT (puede que JJ), AQ-AJ, KQ y puede que añada algún SC medio o parejita. Si tiene más parejitas es obviamente mejor la Cbet, pero me cuesta ver estos matices en el rango.

Creo que después de un 3bet tan pequeño yo hago check flop y me fijo en el Bet in position vs missed cbet para decidir.

Bitel, si tiene un 15% de OR y un Fold to 3bet de 50% se puede quedar con un rango relativamente amplio:

15%: 22+,A9s+,KJs+,QTs+,JTs,ATo+,KJo+,QJo

Puede hacer call con:

JJ-22,AQs-AJs,KQs,AQo-AJo,KQo

De ahi:

33-99: 42c

22,TT,JJ: 9c

AQs-AJs: 3+2=5c

KQ: 12c

AQ:9c

AJo:9c

Total: 85c

% Folds Flop: 48%

Mucho tendria que reducirse su rango de call con pockets para que la Cbet no salga un 40%. A parte necesitariamos menos de ese 40% porque tenemos Equity when called.. También puede adema´s foldear algunos AQx con lo que ganamos EQ.

La Cbet es lo mas std- del mundo iMO

-acidboyCheck-shove? Para qué? No tiras una mano mejor en la vida y básicamente en su rango no hay casi ninguna por no decir ninguna mano peor que la tuya. Bueno, quizás tiramos algún KQ pero es dudoso que lo vaya a betear.

Yo creo que sie stamos commited en ese spot y la catastrofe puede darse cuando solo nos pague en el turn y no completemos en el river uno de nuestros tropecientos outs habiendo creado un bote gordo, una mano que nos quiera hacer calldown (aunque debería raisear todas sus manos fuertes) puede que nos juegue así en el turn ya que nos has jugado el flop así.

A mi me gusta check vs bet push y si el cbh, c/f river.

Perdón, no me fijé en que teníamos openended ( está escondida ) xD. Pensé que teníamos gutshot y calculé a ojo que teniamos un 20 o un 22%.

Con OESD, la cosa es totalmente distinta.

Teniendo tantas outs, haría check-push.

PD: Como veis la linea que he comentado si tuviesemos gutshot envéz de OESD?

-acidboy

PD: Como veis la linea que he comentado si tuviesemos gutshot envéz de OESD?

Con solo gutshot me sigue gustando mas el c/s.

Si el check/shove no tiene sentido por lo que dices, el bet out tampoco lo tiene si aplicamos el mismo razonamiento. igual como dices no estas tirando ninguna mano peor, siempre estaras metiendo dinero al pot con una mano peor que la de el haciendo bet y eso seria un error.

Me gusta mas el c/s que el bet porque en su rango al igual que monsters hay manos tipo KQ, AJ, y quizas KJ, JQs. son manos mejores que la nuestra pero que pueden estar foldeando a una secuencia 3bet, bet flop, c/s turn que demuestra extremadamente fuerza de nuestra mano, nuestro percived range se puede volver a sus ojos QQ+ y hacer que foldie una mejor mano. igualmente cuando nos pague con m0onsters y con Top pairs tendremos algo de equity con gutshot unas 12outs.

Y si le hacemos una blocking de 12 pavos? Nos pueden pagar manos como KQ y con lo pasivo que es igual no Raisea con KJs o AJ y seguro que no con AT al ser la línea tan tricky. En caso contrario tampoco hay mucho problema porque tenemos equity.

Contra un tío agresivo el check/push sería perfecto.

AlessandrobCon solo gutshot me sigue gustando mas el c/s.

Si el check/shove no tiene sentido por lo que dices, el bet out tampoco lo tiene si aplicamos el mismo razonamiento. igual como dices no estas tirando ninguna mano peor, siempre estaras metiendo dinero al pot con una mano peor que la de el haciendo bet y eso seria un error.

No es cierto. Con solo gutshot, el check-push no le veo sentido básicamente pq su rango de bet en el turn es más fuerte que su rango de call en el flop por lo que imo, no tenemos equity suficiente para ir all-in. Por lo tanto, betear me parece que tiene más EV.

Alessandrob

Me gusta mas el c/s que el bet porque en su rango al igual que monsters hay manos tipo KQ, AJ, y quizas KJ, JQs. son manos mejores que la nuestra pero que pueden estar foldeando a una secuencia 3bet, bet flop, c/s turn que demuestra extremadamente fuerza de nuestra mano, nuestro percived .

Estas manos son muy dudosas que las vaya a betear este nitardo y dudo que sea tan retarded de betear el turn con ese rango y foldear al push.

Por lo tanto, si beteamos, podemos extraer valor de sus draws y dejamos un bote perfecto para pushear el river.

Creo, que si nos paga, podría ser un buen spot para pushear anyriver ya que podríamos descartar en su mayoría los monsters de su rango y por lo tight que parece ser, no descartaría hacer foldear Jx. En tal caso, no tengo nada claro que sea una buena linea pero si que realmente pienso que si aparte de los otros motivos,queremos hacerle foldear Jx, creo que es mejor bet-bet-bet.

Eso si, imo! acabar all in en el turn con menos de 30% de equity contra este nit, creo que es EV-. Todo se basa en que rango le pongamos y para mi, si betea el turn, su rango es Godzila como dice Rafull.

Obviamente, con FD y OESD, tenemos equity para jugarla como queramos xD. Eso si, no nos estamos forrando con el movimiento xD.

En turn sólo hay una línea posible y es bet.

No tiene sentido c/pushear a un villano pasivo, la gracia de checkear es inducir a bluffs o que manos medias de SD o draws apuesten y así conseguimos extraer una apuesta más. Cosa que con un villano tan pasivo no va a suceder.

¿Hay que betear? Sí, tenemos una mano tan fuerte que vamos a rentabilizar la apuesta de turn todas las veces que nuestra mano mejore en river.

Si misseamos en river no tiene sentido apostar, porque tenemos SD value contra su rango de draws y a estas alturas y dado su WTSD no creo que tiremos a ninguna mano mejor, la cosa sería distinta si el villano tuviera un WTSD bajo porque entonces un bet en river podría llegar a ser rentable.

¿Bluffeará con sus missed draws un tío tan pasivo? No el número suficiente de veces como para que c/callear sea rentable.

kheEn turn sólo hay una línea posible y es bet.

No tiene sentido c/pushear a un villano pasivo, la gracia de checkear es inducir a bluffs o que manos medias de SD o draws apuesten y así conseguimos extraer una apuesta más. Cosa que con un villano tan pasivo no va a suceder.

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No crees que dada la textura del board en el turn, tienda a betear practicamente todas sus Jx e incluso KQ?? que el rival sea pasivo me parece que no quiere decir que jkuege exactamente todos los boards de la misma forma. Cualquier nit que tenga un Jx va a betear ahi porque hay 10mil rivers que pueden hacer mejorar nuestra mano.

Igual por eso pienso q c/s es mejor que bet, porque creo que va a betear un gran % de veces, y muchas veces tiraremos manos como Jx porque nuestro percived range se hace muy fuerte.

Si el problema no es nit o no nit, el problema está en que el tío es ultrapasivo

Agg turn 22

WWSF 38

Un villano con estos números si apuesta es que mínimo lleva TPTK y no lo tirarás de la mano nunca. Con su rango de draws checkeará behind seguro, sólo apuesta por valor.

Con ese tamaño de pot ningún reg mínimamente decente foldearía su TP después de un c/push turn, simplemente está committed.

kheSi el problema no es nit o no nit, el problema está en que el tío es ultrapasivo

Agg turn 22

WWSF 38

Un villano con estos números si apuesta es que mínimo lleva TPTK y no lo tirarás de la mano nunca. Con su rango de draws checkeará behind seguro, sólo apuesta por valor.

Con ese tamaño de pot ningún reg mínimamente decente foldearía su TP después de un c/push turn, simplemente está committed.

Exacto.

Yo veo mejor el 2nd barrell i push river o call push. Si tuviera el draw pero con por ejemplo 2nd pair me inclinaria por el x-raise.

Nadie hubiera hecho el 3bet por 4 para dejarnos mejor SPR y castigar ese fold to 3b de 50%? ya se que es un nitardo pero... nu sé.

LarivoYo veo mejor el 2nd barrell i push river o call push. Si tuviera el draw pero con por ejemplo 2nd pair me inclinaria por el x-raise.

Nadie hubiera hecho el 3bet por 4 para dejarnos mejor SPR y castigar ese fold to 3b de 50%? ya se que es un nitardo pero... nu sé.

Piensa que solo abre un 15%. Su rango de call al 3bet es tan fuerte que postflop poco lo vas a castigar xD.

Con el 4b que tiene, a no ser que slowplayee KK-AA, vas por delante de su rango de call

LarivoCon el 4b que tiene, a no ser que slowplayee KK-AA, vas por delante de su rango de call

Si, con AQs ya se que va por delante xD. Me refiero, que aunqué tenga un 50% de F3bet, su principal leak proviene de su OR% y no de su F3bet.

Y que su rango, será tan fuerte que no vamos a sacar mucha rentabilidad postflop a noser que nuestre edge sea muy grande.