NL100: 74s Second pair + OESD+ flush draw vs raise turn

fold no es una opcion

no se si hay mucha fold equity,pero aun asi dudo que las imped odds sean tan buenas si completamos str8 y nuestros doble pares van a estar batidos muchas veces.

Yo haria all in y listo,total un error tan grave no va a ser xD

Este nivel me viene grande pero yo pusheo, si paga y nos dejamos la caja por lo menos el placer de pushear 74s en ese board ya no hay kien te lo kite xD.

Contra un raise de esta clase de fishes del tipo calling station la fold equity que tenemos es 0.. Estoy de acuerdo con que el all in tampoco sería un error tan grave, pero de las 3 opciones que tenemos yo creo que es con la que mas perdemos.. !

call, y caja river si conectas algun 4,8,3,7 y pica. Es insta EV+. El shove al no tener fold equity es mal move, porke practicamente rekerimos un 50%, 23 outs, no los tenemos

Echando cuentas, si el tipo tiene una K, lo más lógico por otra parte, fold equity = 0

EV=Equity*bote final-coste

EV=20/46*210-90=1,3 mira no, es EV+ xD, pero por poco

mismo caso y nos paga ponle un 80% de los rivers que hiteemos, con su TP

EV=20/46*(%callvillainshove*(bote final-coste turnriver) + %foldvillainshove*(bote river-coste call turn) + 26/46*coste callturn

EV=20/46*(0,8*(210-90)+0,2*(80-29))+26/46*(-29)=20/46*(96 + 10,2) - 16,4= 46,2 - 16,4 = 29,8 --------

Call ahí nunca.Eso es un push como una catedral.

Menudo cerdo... que overbet....

Pero ese no foldea en el river ni loco, asi que yo opto por el call.... El push seria una buena opcion si su raise no hubiese sido overbet...

heaveCall (EV=29,8)ahí nunca.Eso es un push(EV=1,3) como una catedral.



FYP

No me gusta contestar así, pero si vas a contradecir unos cálculos de una manera tan alegre, arguméntalo, si es posible con números

No hacen falta numeros, en su rango también entran draws de color escalera y bluffs random.El call ahí es horrible vamos la peor opción.

calculos?

Vamos a asumir lo que dices como cierto, le ponemos un 20% de bluffs, y % de draws, la mitad AXs y la mitad otros.

EVpush= %fold*botepre + %call*(equity*btefinal-coste)

vamos a ponerle un rango de K2+ AXs+QXs+J7s+T7s+97s+ (todas de picas)

equity= 45%

EV=0,2*51 + 0,8*(0,45*210-90)= 10,2 + 3,6 = 13,8, aún lejos, muy lejos del EV del call, ese movimiento "tan horrible"

heaveNo hacen falta numeros, en su rango también entran draws de color escalera y bluffs random.El call ahí es horrible vamos la peor opción.

En vez de estar tan cerrado o podrias refutar con numeros o aprender de los posts de punkito en vez de ignorarlos y seguir diciendo que su linea es horrible,no?

Es mucho más complejo de lo que ha puesto punkito analizar el call, pq puede que se doble el 7 y el haga full, o q pillemos escalera y el color, o escalera superior, o vete a saber. Tampoco creo que nos pague si tiene top pair y quedan 4 cartas conectadas para escalera...Tienes que añadir un pequeño porcentaje de veces que pasará esto, pillaremos nuestros falsos outs y estamparemos la caja.

Contra un fish nunca puedes decir que no tienes fold equity, a veces (más de las que pensamos) hacen cosas random.

En el primer cálculo de call le asumo un % de fold river, lo que sí es cierto, que asumo 100% de equity, le ponemos un 85% a ver:

EV=20/46*(%callvillainshove*(equity*bote final-coste turnriver) + %foldvillainshove*(bote river-coste call turn) + 26/46*coste callturn



EV=20/46*(0,8*(0,85*210-90)+0,2*(80-29))+26/46*(-29)=20/46*(88,5 + 10,2)-16,4= 43 -16,4 = 26,6 Esto sigue dando mucho más ev

Edit: incluso con 75% de equity se nos queda el EV en torno a 12. Por lo que no lo veo mal movimiento. Y asumir un 75% de equity si conectamos la verdad es que no es realista

Pues si tienes razón el call es la mejor opción.De todas formas el push no creo que sea malo.

el shove tb es EV+ sin problemas, no es malo tranquilo, yo en la mano, en medio de la acción, lo más seguro es que hiciera push como algo std y ni me pararía a calcularlo xD

Pero weno, para la próxima me lo pensaré al menos

Por cierto, y tú que has hecho Rami?

Te doy repu punkito pq yo a simple vista pensaba q el push tmb sería más EV+ aunqué tenía mis dudas por el enorme raise que hacía.

Gracias por los comentarios, en especial a punkito que no me deja darle repu. Piensa punkito que todos estos cálculos, aparte de ayudar a los demás, redundan en tu propio beneficio, lo cual también está bien.

En la mano me cuento unas 16 outs de media, por lo que el fold queda descartado. De entre call y shove leyendo vuestros comentarios y en frío, me quedo con el call y bet de cara si mejoro, aunque algunas veces como decís vaya a estar dead.

Como dice Robert, el all-in tampoco es un movimiento demasiado EV-, pero aun así si el FE tiende a cero sí que tiene EV- porque no llego ni de lejos al 50%.

La mano...

$0.50/$1 No Limit Holdem

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($155.92)

CO ($127.34)

BTN ($206.46)

Hero ($104.95)

BB ($119.93)

Pre-Flop: ($1.50, 5 players) Hero is SB 7:spade: 4:spade:

3 folds, Hero raises to $3, BB calls $2

Flop: 6:spade: 5DIAMONd 7DIAMONd ($6, 2 players)

Hero bets $4, BB calls $4

Turn: K:spade: ($14, 2 players)

Hero bets $8, BB raises to $37.30, Hero goes all-in $97.95, BB calls $60.65

River: 7:club: ($209.90, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $209.90

Hero shows

7:spade: 4:spade:

BB shows

KDIAMONd 8DIAMONd

Hero wins $207.90 (net +$102.95)



BB lost $104.95

No iba mal el pajaro,

Yo habria hecho lo pispo.

El perro al final, tenía de las mejores que podía tener, pero aún así, de tus 20 outs, esta vez tienes 17 buenos. 17/20= 0,85. 85% de equity cuando te restes en el river. Y hasta 75% de equity aprox call>shove. Yo creo que no vas a fallar más de 5 outs de media, con lo que, definitivamente call, aunke en mesa, hago shove (casi seguro) :p

Trankilo por la repu, de momento no me afecta al wr xD.

Sobre los cálculos realmente al que mas ayuda es a mí, porke luego además, estoy convencido que mucha gente no comprende el desarrollo. No porque no les de la cabeza ni mucho menos, sino porke pueden no entender de dónde vienen las fórmulas. Entonces vene el resultado y vale, correcto, pero si cambia el size bet , el %fold lo que sea... pues a lo mejor se pierden. Por cierto, aludidos, preguntarme sin miedo eh.

Luego otra cosa sobre los cálculos me ayuda mucho el que rebatan y sobre todo que me corrijan las asunciones que hago. Por ejemplo en esta mano le ponía 100% de equity y no era así. Esto lo digo porke soy bastante fish postflop, y pongo a peña en manos que no son constantemente xD

Yo creo que en ese turn no farolean mas de lo que parece.

obv rami rivereando

Excelente punkito, muy currado.

Me quedo loco con lo que controláis.

Quiero mas, mucho mas. Gracias por temas tan currados. Yo no puedo opinar por el momento pq soy el atun q guia al banco, pero me molan las formulas, me imprimiré este tema e intentare entenderlas.

Muchas gracias de nuevo gente