nl100 99 sqz spot

4b range= irrelevante. 4bet %, fold to 3bet?

no es lo mismo que el raise3b?

ok. fold y bien jugada.

Si haces sqz y shove a su 4bet, mal jugada.

a partir de que 4b% harías shove?

Podrías explicar eso de 4b rangue irrelevante? Si yo creía que el 4bet rangue se calculaba a partir 4bet total, era como una simplificación.

Explícame la diferencia entre 4bet% y 3bet raise % xD

a menos que sea un reg con el que tengas historia, no tiene valor seguir con la mano, no tienes suficientes argumentos para pensar que esta haciendo un move. 99 tiene mucho valor postflop como para ir arruinandolo, prefiero hacerlo con t9o ó 64s... creo que es un error squeezear con 99 type of hands

yo es lo que pensaba, que para hacer sqz/fold mejor call pre, porque total si hacen call al sqz estamos igual de jodidos.

nadie más cree que la cosa está entra sqz/push o call pre? yo creo que sólo tiene sentido hacer un sqz contra un tío que sabemos que 4betea light con algo polarizadísimo, o algo con lo que vamos a ir a la guerra o una basura instafold. 88+, AQo+ o basura, voy mal?

sobre los argumentos, pues bueno, no he puesto nada porque en esta sesión no había pasado nada, y creo que ayer tampoco, pero sí nos tenemos dado caña preflop. Seguro que hace moves, lo que no sé es si invirtiendo 40bbs en un resqueeze tan grande

99 ahí es sqz for value, 99 es top 4% hands, por el amor de dios, tienes un monstruo y un spot perfecto para hacer sqz. Si no hago call a shove es por 4 motivos: tu rival está subiendo de utg, su 4bet% no es demasiado elevado, estais con cerca de 130bbs y es nl100. Pero con todo el dineral muerto que hay en ese spot más te vale empezar a hacer esos sqz, simplemente for value y por el dinero muerto que hay.

Hacer call con 99 en ese spot es un error grave tipico de microlimites.

No entiendo. A ver, ya sé que 99 está muy por delante de su rango raise UTG, eso es evidente. Pero por value buscando un fold no me cabe en la cabeza y si vamos a foldear a un 4b, y un call tampoco nos gusta nada... pues no lo veo, tío, no sé qué value hay. Lo del dinero del raise y los dos calls sí, pero para eso nos vale 72o.



yo veo value si vamos a hacer shove a su 4b, porque vamos por delante de ese rango (el de 4b), pero buscando fold no. Qué se me escapa?



por cierto, yo shoveé

Es que si en los del medio ya hay alguien medianamente fish si que ya es for value,luego si estimamos que todos haran 4bet o fold,no es tanto por value.

Pero para mi vendrian bien datos de los flat callers del medio.

Vas por delante de su rango de open raise en utg y hay mucho dead money= 3bet for value.

Te 4betea subiendo de utg y tiene un 4bet bastante bajo= fold, eres claro underdog vs su rango de 4bet tras raisear en early.

Y alguien me podría decir por qué dice Laurenman que el 4bet rangue es irrelevante mientras el %4bet es más importante? Hasta hoy creía que los dos estaban unidos totalmente.

Se supone que no es lo mismo un tío que 4betee un 40% de las veces aunque tenga un 1,3% de 4bet range que uno que sea todo lo contrario, 10% de las veces y 1,3% de 4bet range.

Puede ser que a lo que se refiera laurenman es que para circunstancias como estas es mejor mirar el % de 4 bet que tiene, porque muchas veces (aunque su 4bet range no lo indique) se va a stackear con manos weaks.

Pero vamos, que ni zorra, es una conjetura xD

+1

el primero es un tag reg std y el segundo un nit reg pelafishes

ok, entonces a partir de que 4b harías shove?

Vaya argumento. O sea a un tipo que abra el 50% en btn y con 40% de 4bet, le haces 3bet/call shove con 99 es un error porque en esa ocasión te enseña AA, significa que tu move es incorrecto? A ver si aprendemos a diferenciar spots correctos para hacer según que movimiento y el resultado independiente de una mano. En esta mano eres claro underdog contra su 4bet, simplemente calcula su or% en esa posición y divide por su raise 3bet, saca su rango y verás tu equity con 99 contra ese rango.

de verdad, lo he leído 4 veces y no encuentro relación con lo que he escrito yo xD. Será que llevo "unas cervezas", mañana le echo otro ojo

o sea, que cuanto más grande sea su raise 3b, más pequeño me va a dar el rango.. no me entero macho, mañana será otro día

vete a dormir la mona anda.

cheh, va a ser mejor

Anda que tú vaya fish estás hecho. Los cáculos serian los siguientes, 100/17=5,88. 17/5,88= 2,89%

Text results appended to pokerstove.txt

359,583,840 games 0.407 secs 883,498,378 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 76.530% 74.96% 01.57% 269550540 5638902.00 { 99+, AKs }

Hand 1: 23.470% 21.90% 01.57% 78755496 5638902.00 { 99 }

---

Una pregunta de pececillo,si te hace call pre,cual seria la linea a seguir?

Se me fue la pinza en los cálculos, me di cuenta que había puesto una mierda haciendo este ejemplo de un robo de CO para que lo compares con el rango del ejemplo de lau.

El villano sube en CO, tiene open raise CO de 32% y tú 3beteas en BTN, te hace 4bet, y tiene de raise 3bet lo mismo k en el otro ejemplo, 17%, el cálculo sería el siguiente:

100/32= 3,125 17/3,125=5,44%

---

708,893,856 games 0.005 secs 141,778,771,200 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 40.867% 39.96% 00.91% 283287060 6418032.00 { 99 }

Hand 1: 59.133% 58.23% 00.91% 412770732 6418032.00 { 88+, ATs+, KQs, AKo }

---

Al tener un OR mayor en steal positions su rango de 4bet ahí es bastante más amplio, fíjate como cambia la equity en un caso y otro.

Creo que lo que he puesto en negrita es lo que te ha llevado a poner ese error, creo que fué Lauren el que se equivocó al escribirlo pero no al hacer los cálculos.

¿Y al final que enseñó a tu shove?.

Sí, para rematar el hilo hay que, o me gustaría, dilucidar dos cuestiones:

1.- El final de la mano.

2.- Aunque he entendido los cálculos que habéis hecho perfectamente con open raise, 3bet y 4bet, el por qué es mejor saber aquí el 4bet % que el 4bet range.

Vaya cálculos más raros haceis con las fracciones esas. En el ejemplo de Laurenman : 0.17* 17 = 2.89 es decir el 17% de 17% y en el de Rafull 0.17*32= 5.44.



De todas formas, a mi no me queda muy clara una cosa. Para hacer los cálculos estais usando el OR UTG y el Raise 3b general. Es decir en el fondo estais calculando un 4 bet range. ¿No es mejor usar el 4 bet range general directamente? Un personaje no va a tener el mimso Raise 3 bet en una posición que en otra, ya que dependerá de su rango de OR. Por tanto, ¿no nos hacemos una mejor idea de con que manos nos va a 4 betear usando el 4 bet range? ¿De que sirve usar la media de un dato sobre un dato específico de una posición?

Loneba

De todas formas, a mi no me queda muy clara una cosa. Para hacer los cálculos estais usando el OR UTG y el Raise 3b general. Es decir en el fondo estais calculando un 4 bet range. ¿No es mejor usar el 4 bet range general directamente?

Eso llevo pensando 3 páginas. Menos mal que hay alguien lúcido y sobrio en el foro.

Hombre, digo yo que siempre será mejor cuanto más preciso sea el dato. Lo que hacemos a mi entender es lo mismo que estas diciendo tú, calculando el 4 bet range por posición.

A mi, el HM me utiliza el PFR para saber mi 4 bet range según he podido comprobar por la fórmula esta.

No os dais cuenta de que estamo sacando exactamente su range ene ste spot, que es lo que nos interesa? es como que me dijerais " es un 22/20", y yo te contesto " me da igual, lo que quiero saber es su or de donde está subiendo , su vpip/pfr me da igual". Pues lo mismito.

Bien, hombre, ya lo he entendido! jaja

muchas gracias

enseñó AKo, gané el flip y él y el primer reg caller, coleguita que tengo hasta en el msn, me pusieron verde xD

$0.5/$1 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$226.35[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$19.45[/])

CO ([="#0000cc"]$236.15[/])

BTN ([="#0000cc"]$108.15[/])

SB ([="#0000cc"]$95.20[/])

Hero (BB) ([="#0000cc"]$125.30[/])

Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is BB 9:spade: 9:club:

[="#cc0000"]UTG raises to $3.50[/], [="#777777"]1 fold[/], CO calls $3.50, BTN calls $3.50, [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $18[/], [="#cc0000"]UTG raises to $40.50[/], [="#777777"]CO folds[/], [="#777777"]BTN folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $125.30[/], UTG calls $84.80

Flop: 2:heart: 5:club: 5:spade: ($258.10, 2 players)

Turn: 2:club: ($258.10, 2 players)

River: Q:spade: ($258.10, 2 players)

Final Pot: $258.10

Hero shows: 9:spade: 9:club:

UTG shows: A:club: KDIAMONd

y para completar el hilo, a ver si están bien hechos estos cálculos para ver qué 3b% mínimo haría falta para hacer un buen shove

pot odds que da el bote=

3.5*3+0.5(SB)+18 + 84.40 / 84.40 = 1.61

equity necesaria contra su rango para hacer un shove EV+ (despreciamos FE)= 1/ 1.61+1 = 0.3835

Esa es la equity que tiene 99 contra aprox el 5.6% top hands

de las cuentas de lau:

x/5.88 = 5.6

x= 32.9

necesitamos que tenga sobre 32% de raise 3b

yo creo que contando a ojillo un poco de FE, a partir de 28 o así se podría hacer, pensando en que foldee flips de la parte baja de ese 5,6%. O las cuentas son las cuentas?

y va bien?

mierda, lo hice mal:

pot odds que da el bote=



3.5*3+0.5(SB)+18 + 37 (el 4b-3.5) + 84.40 / 84.40 = 1.78



equity necesaria contra su rango para hacer un shove EV+ (despreciamos FE)= 1/ 1.78 + 1 = 0.36

Esa es la equity que tiene 99 contra aprox el 5.2% top hands



de las cuentas de lau:



x/5.88 = 5.2

x= 30.6

nepundEso llevo pensando 3 páginas. Menos mal que hay alguien lúcido y sobrio en el foro.

Es que así calculas el 4bet rangue por posición y ese dato depende directamente del open raise, es decir un 24/22 puede tener 4bet rangue de 2,5%, pero ese es un 4bet rangue general, el dato cambia enormemente si estamos en steal positions, early, etc. Yo tengo 3,5% de 4bet rangue y te aseguro que mi rango de 4bet cambia enormemente de unas posiciones a otras....

Eso es lo que se pretende estimar con esos cálculos.

Gracias!! Por fin me entero xD

No me entero muy bien,

Hasta el 1.78 bien, le estas ofreciendo 1.78 a 1 en su call, es decir, él necesita un 36% de equity para hacerte call...

¿A partir de ahí como cálculas cuanto tiene que ser su Raise3bet% para que tu shove sea rentable? ¿que es cada cosa?

¿De donde ese 5.2%?

No me entero, si pudieras explicarlo un poco más detenidamente xD

Sigo sin verlo. Ya sé que lo que parece es que estás calculando el 4 bet range por posición pero no veo que el resultado vaya a ser más correcto que con el 4 bet range.



Exagerando mucho, un villano sube en UTG el 5% de las manos y en el button el 40%. Sólo 4 betea QQ+, es decir 1.4% de las manos. Por tanto tendrá un Raise 3 bet en UTG del 28% y en button del 3.5%. Si sólo existiesen esas dos posiciones, el Holdem Manager haría la media del Raise 3 bet y te diria que es del 15.75%. Y con ese 15.75% es con lo que vosotros haceis los cálculos, pero no tiene nada que ver en early y en el button porque el rango de OR es mucho más amplio en uno que en el otro.



Lo que digo yo entonces es que para hacerse una idea de con que manos nos va a meter la 4, y ya que estamos condenados a usar el dato medio de Raise 3 bet, lo lógico sería hacerlo sobre el OR medio, y eso ya es el 4 bet range que da el HM.



Es decir, para aplicar un dato medio, mejor aplicarlo sobre otro dato medio ya que así se ponderan los errores.



Igual me estoy liando en como funciona realmente el HM, pero yo lo veo así.

el 5.2 lo saco por la cuenta de la vieja, empecé poniendo 4% en el poker stove vs 99 y fui subiendo hasta que di con algo parecido a la equity del 36%. Interpolando, siendo finos xD

y luego cogí la cuenta que hizo lau un par de páginas atrás (la incógnita en esa cuenta era el rango) y en vez de poner 17 que es el raise 3b real del villano, pues ahora lo que sabemos es sabemos el rango y la incógnita es el raise 3b

está?

rafull8Es que así calculas el 4bet rangue por posición y ese dato depende directamente del open raise, es decir un 24/22 puede tener 4bet rangue de 2,5%, pero ese es un 4bet rangue general, el dato cambia enormemente si estamos en steal positions, early, etc. Yo tengo 3,5% de 4bet rangue y te aseguro que mi rango de 4bet cambia enormemente de unas posiciones a otras....

Eso es lo que se pretende estimar con esos cálculos.

Ah vale, que estaba usando el open-raise en su posición... La verdad es que tampoco le presto mucha atención al Lau cuando se pone a hacer números...

Aunque debería, porque eso pasa una vez cada 2500 posts.

A ver si me he enterado:

1) Despues de su 4bet su rango es 0.17*(Raise3bet=X) = Rango

2) Tu ahora supones que su ante tu 5bet hace call siempre, es decir, como si él te hubiera hecho 4bet shove ¿no? De ahí el 1.78 a 1 y el 36% que necesitas tú ante ese supuesto 4bet shove.

3) Pokerstove dice que 99 vs 99+,AQs+,AQo+ = 37 vs 63. Eso es el 5.1%

4) Volvemos a (1) y entonces 0.17 * X = 5.1 => X= 30

Has supuesto que siempre te hace call con ese 5.1%, si no fuera así y foldeara parte de ese 99+,AQs+,AQo+ quitandonos equity when called, entre los botes ganados sin SD y la equity al SD seguiría siendo rentable ¿no? Es decir, ese supuesto de que siempre haga call con 5.1% es el caso extremo o "menos" rentable pero rentable? No se si me explico xD

sí, ya dije que desprecio la fold equity, o bueno, no sé si al final lo puse, pero si no sí, la he despreciado

Perdón, pero a mi tampoco me queda claro lo que se hizo con el 4bet range por posición.

Según tengo entendido es PFR% x Raise 3bet

Entonces para utg estaríamos con el open raise pero no habría que usar, para que sea exacto, si o si el raise 3bet de utg también? digo porque ese 17% es en general, no?

O sea, como dice Lonebar no conviene usar directamente el 4bet range en general?