[NL100] JJ PF ante 3bet +150bbs

1.- Set minning. Mira su 86% de F-SB

2.- No data, no answer

brokenma1.- Set minning. Mira su 86% de F-SB

2.- No data, no answer

Set mining?. Dejate de set mining, tenemos JJ, no una pareja media, y aunque estemos deep tanto uno como otro no nos ha hecho un gili3bet. Cual sería el plan postflop en un board de rags...y en uno con A X X???.

Su fold a steal en SB es bastante alto, pero tambien 3betea con un % por debajo del rango de nuesta mano desde ese spot. Yo metería 4bet.

brokenma1.- Set minning. Mira su 86% de F-SB

2.- No data, no answer

La 2 UTG+1 es el mismo, el otro es el tipico loose preflop pasivo.

Gracias por los coments

parncitSet mining?. Dejate de set mining, tenemos JJ, no una pareja media, y aunque estemos deep tanto uno como otro no nos ha hecho un gili3bet. Cual sería el plan postflop en un board de rags...y en uno con A X X???.



Y que se supone significa gili3bet en un tipo que se tira el 86%? :D En cualquier flop sin J, foldeo con una paz de espiritu tremanda contra ese bicho.

1- 4º bet

2- Fijándonos en su 3bet por posiciones me parece bien, abusa mucho del 3bet con posición y desde la BB el muy fish apenas 3betea y en vez de eso callea...

brokenmaY que se supone significa gili3bet en un tipo que se tira el 86%? :D En cualquier flop sin J, foldeo con una paz de espiritu tremanda contra ese bicho.

He dicho que NO gili3betea.

parncitHe dicho que NO gili3betea.



Es la hora de comer... no esperes que lea todas las palabras que pongas, carallo! :D



Da igual... me quedo cabezon con la misma, no puedes meter 4bet PF con JJ contra una maquina de regalar cieguitas, vas por detras muchas veces y tienes demasiado stack.

Primer Mano

4bet vs. Call

Raise o Call va a depender de muchos factores, sobre todo, en este caso en particular, de la frecuencia de la cbet nuestro oponente. ¿Cómo juega las manos que 3bettea PostFlop? Si hace una apuesta de continuación la mayoría de las veces, o si no, es un elemento importante a considerar. Asimismo, el hecho de tener posición podría inclinar la balanza a favor de un simple call ante su raise.

Otra pregunta interesante para hacernos es cómo jugaríamos AK en esta situación, dado que también dependiendo de la respuesta que demos a la mencionada pregunta, variará cómo jugar JJ desde el CO ante una 3bet de nuestro Villano.

Flop

Simplemente jugaremos poker en el flop... No significa foldear ante una cbet en un board Axx o Kxx o Qxx. También podremos flotear, raisear, y muchas otras opciones.

Espero que sea de ayuda.

P😱br />
wonder boabusa mucho del 3bet con posición y desde la BB el muy fish apenas 3betea y en vez de eso callea...

Um... Tienes varios errores de concepto aquí. Sin ánimo de ofender, sólo de ayudar.

Th. Adorn

Um... Tienes varios errores de concepto aquí. Sin ánimo de ofender, sólo de ayudar.

No me ofendo en absoluto que aquí estamos para aprender, pero podrías aclararme las ideas 😉

Mi frase iba a referida a la 2º mano, y con los datos de su 3bet por posiciones, vemos que con posición es bastante + alto que desde las ciegas, lo cual es un sin sentido, porque será desde éstas donde tendremos que ampliar los rangos ante los robos y con ello el 3bet.

De hecho en los datos de steal tiene un fold to steal BB de 83%, un call de 15% y un 2% de 3bet, y parafraseando a jose luis en tve, eso es de muy fish aquí y en la china popular :P. Si hay alguna incoherencia en mis planteamientos explícate. (sin acritud, eh! que últimamente la gente se pica rápido).

Wonder, debo reconocer que la segunda mano ni la había leído (me gusta trabajar por partes!) y asumí que tu comentario iba a la primera. Aún así, el error al que hago referencia es sobre el concepto afirmado, independientemente de la mano.

A ver si puedo explicarme un poco más, y podemos juntos caminar hacia un entendimiento del concepto referido:

Villanos con un alto % de 3Bet.

Coincido como tú, en que desde las ciegas debemos ampliar nuestro rango de manos con las que entraremos, ya que el Villano que abre desde late position o desde el button, tiene más aire y manos débiles en su propio rango (dado que abre raiseando con una frecuencia alta).

Ahora bien, para mí eso no se traduce en realizar 3bets automáticamente, a no ser que el villano tenga también un rango de call to 3bet muy alto (-y creamos que tenemos una gran ventaja sobre él en el juego postflop, ya que a menudo nos veremos en situaciones difíciles de jugar). Asimismo, numerosos jugadores, tal vez como el aquí descripto, foldearán un gran % de veces a nuestra 3bet, con lo cual perderemos de extraer valor de aquellas manos que están atrás nuestro PF, y que tienen un considerable valor de Showdown.

Espero que sirva de ayuda.

Pongo el resto de la primera mano:

$0.5/$1 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$122.59[/])

Hero (CO) ([="#0000cc"]$166.63[/])

BTN ([="#0000cc"]$99.50[/])

SB ([="#0000cc"]$164.78[/])

BB ([="#0000cc"]$100.00[/])

Pre-flop: ($1.50, 5 players) Hero is CO J:heart: J:club:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $3[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]SB raises to $12[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $25[/], [="#cc0000"]SB raises to $50[/], [="#777777"]Hero folds[/]

Final Pot: $76

SB wins $76 ( won +$26 )

Hero lost -$25

Con 100 bbs hago 4bet/call, pero con 150bbs a este no le puedo pagar. ¿alguien más se apunta al set mining como dice brokenman? Si tuviese un 3bet desde la BB del 3% o así, con 150bbs si que hago set mining, pero contra este que tiene 8% y que me da que me estaba 3beteando más de lo que dicen sus stats prefiero meter la 4ª.

En la 2ª mano tenía KK.

Como cabrea cuando un tipo te fríe a 3bets, cuando le metes la 4ª te mete la 5ª y cuando le envidas aparece KK xD

Th. AdornWonder, debo reconocer que la segunda mano ni la había leído (me gusta trabajar por partes!) y asumí que tu comentario iba a la primera. Aún así, el error al que hago referencia es sobre el concepto afirmado, independientemente de la mano.

A ver si puedo explicarme un poco más, y podemos juntos caminar hacia un entendimiento del concepto referido:

Villanos con un alto % de 3Bet.

Coincido como tú, en que desde las ciegas debemos ampliar nuestro rango de manos con las que entraremos, ya que el Villano que abre desde late position o desde el button, tiene más aire y manos débiles en su propio rango (dado que abre raiseando con una frecuencia alta).

Ahora bien, para mí eso no se traduce en realizar 3bets automáticamente, a no ser que el villano tenga también un rango de call to 3bet muy alto (-y creamos que tenemos una gran ventaja sobre él en el juego postflop, ya que a menudo nos veremos en situaciones difíciles de jugar). Asimismo, numerosos jugadores, tal vez como el aquí descripto, foldearán un gran % de veces a nuestra 3bet, con lo cual perderemos de extraer valor de aquellas manos que están atrás nuestro PF, y que tienen un considerable valor de Showdown.

Espero que sirva de ayuda.

En negrita en tu post los 2 villanos que planteas.

Caso 1

Precisamente a los rivales con un alto call al 3bet será a los que menos habrá que 3betear, les 3betearemos por valor. (Siempre y cuando no tengan un alto fold to c-bet en 3bet pots...)

Caso 2

Si foldean directamente a la 3bet tendremos que explotar esto, no hacer call y menos para aún encima jugar oop. Simplemente les 3betearemos con any two y a ganar dinero directamente. Obviamente a un rival que le 3betees con any two tardará poco en darse cuenta, pero está claro que le 3betearemos con un rango mucho + amplio que al 1º villano, ejerciendo sobre este el 3bet light con total impunidad.

Por último, no me planteo el call ni ip, porque crea que voy delante de su rango, en este caso siempre 3betearé. Solo haré call muy pocas veces y en 2 situaciones:

-En caso de que yendo por delante de su rango, crea que le voy a sacar + postflop por alguna stat en particular, pero no por ir delante de su rango. Pero como ya digo esto no ocurrirá ni un 5% de las veces.

-El otro caso en que haré call será para setminear:

A un open raise de un fish agresivo que se deja facilmente la caja.

A un open raise con un cold call por detrás, siendo estos 2 fishes y teniendo en cuenta que va a ser + rentable que el squeeze; véase cuando tienen bajo fold to 3bet+bajo fold to c-bet...

Set mining haciendo call a una 3bet solo me lo plantearía si el villano es un fish y estando deep (≈200bb o +).

Comprendo tu punto de vista, y en muchas cosas coincido. Obviamente, si un jugador foldea demasiado a nuestras 3-bets, será un punto a explotar.

No sé si alcanzas tú a visualizar lo que intento describir: si el villano realiza numerosos raises con posición, y muchas veces con manos que tenemos dominadas, con las que nosotros tendremos equity postflop y fold equity también, ¿para qué quieres que se vayan de la mano directamente? Creo que se extrae más valor haciendo con cierta frecuencia un flat call que 3beteando. Sólo mi opinión.

Observo que a menudo ciertas decisiones se toman no porque sean EV+, sino porque se trata de evitar enfrentarse con una situación delicada postflop. Sin dudas variar nuestro juego haciendo flat calls con la parte más baja del rango que usualmente 3bettearíamos nos va a pedir que realicemos decisiones complicadas postflop, pero en mi opinión es EV+, y mejora mucho nuestro juego.

Es un gusto intercambiar opiniones.

4 bet o call están bien. Yo me decantaría por un 4bet por value de unos 27$

brokenmaEs la hora de comer... no esperes que lea todas las palabras que pongas, carallo! :D



Da igual... me quedo cabezon con la misma, no puedes meter 4bet PF con JJ contra una maquina de regalar cieguitas, vas por detras muchas veces y tienes demasiado stack.

Ya te digo yo que un 86% fold 14% 3bet regala bastantes menos ciegas que un 70% fold 25% call 5% raise. Ahí el dato relevante es el 3bet en sb, no el fold general a steal. A eso añádele que un regular normalmente va a variar su rango de 3bet en ciegas contra el rango de robo del villano.

Con stacks de 100bb me parecería un 4bet/call claro contra +10% de 3bet en sb. Estando tan deep 4bet/fold supongo que es la línea std, aunque estamos jugando JJ como si fuese cualquier mano y eso no me gusta.

Desde luego si hago call a 3bet no es por setmining, sino para intentar llegar a showdowns relativamente baratos en boards no desfavorables; aunque en general call a 3bet con JJ no me parece una opción.

En la segunda mano, push no es std, depende del 3bet que pueda tener ese tío en UTG+1 y el call del otro. Si la bb que hace call a 11 es un nit me puedo plantear un fold, si es un unknow que esta haciendo un call a 3bet de esos de set mining, hago push de cabeza. Sin datos hago push, pero no tengo nada claro que sea EV+.

Completamente de acuerdo con el maestro Sergeon 😉