NL100: JTs ante 4bet shove de midstack

10 respuestas
15/01/2009 12:41
1

$0.5/$1 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$87.60[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$18.50[/])

MP1 ([="#0000cc"]$89.90[/])

MP2 ([="#0000cc"]$100.55[/])

MP3 ([="#0000cc"]$147.63[/])

CO ([="#0000cc"]$37.25[/])

BTN ([="#0000cc"]$98.00[/])

SB ([="#0000cc"]$39.77[/])

Hero (BB) ([="#0000cc"]$105.50[/])

Pre-flop: ($1.50, 9 players) Hero is BB J:heart: T:heart:

[="#777777"]7 folds[/], [="#cc0000"]SB raises to $3[/], [="#cc0000"]Hero raises to $11[/], [="#cc0000"]SB raises to $39.77[/], [="#0000cc"] $28.77 to Hero ($94.50)?[/]

Mi oponente es un 16/12 con 58% de steal desde la sb, un fold 3bet general del 60%, un 4bet general de 12% y un 4bet range general de 1,4%.

Call o fold?

15/01/2009 13:01
Re: NL100: JTs ante 4bet shove de midstack

Lo he hecho un poco rápido y creo que necesitas como un 35-36%. Calcula tú si es call o fold según lo que le hayas visto jugar

Call si:

Hand 0: 62.438% 62.15% 00.29% 85137173 392875.50 { 66+, AQs+, AQo+ }

Hand 1: 37.562% 37.28% 00.29% 51061396 392875.50 { JhTh }

Fold si:

Hand 0: 66.286% 65.99% 00.29% 70060544 310966.50 { 99+, AQs+, AQo+ }

Hand 1: 33.714% 33.42% 00.29% 35480371 310966.50 { JhTh }

15/01/2009 15:17
Re: NL100: JTs ante 4bet shove de midstack

No estoy muy puesto en el tema del 3 bet preflop y menos en blind war pero a si a priori:



1. TJs no es el tipo de mano que 3 betearía contra ese individuo.

2. Mi 3 bet sería un poco más pequeño.

3. Una vez mete la 4ª creo que vas justísimo y no hay mucha diferencia entre call y fold.

15/01/2009 15:32
Re: NL100: JTs ante 4bet shove de midstack

No estoy de acuerdo con Lonebar. Si con JTs no defendemos la ciega contra un 58%att.steal, aunque sea short, no sé cuándo la vamos a defender.

Respecto a la pregunta, yo ahí hago fold, pero está muy justo.

15/01/2009 15:42
Re: NL100: JTs ante 4bet shove de midstack

¿No os planteais un call IP?

15/01/2009 15:46
Re: NL100: JTs ante 4bet shove de midstack

B Bregg;228646 escribió:
No estoy de acuerdo con Lonebar. Si con JTs no defendemos la ciega contra un 58%att.steal, aunque sea short, no sé cuándo la vamos a defender.



Respecto a la pregunta, yo ahí hago fold, pero está muy justo.





Yo no digo de no defender, digo que no 3 betearia.

15/01/2009 15:50
Re: NL100: JTs ante 4bet shove de midstack

nataloves;228650 escribió:
¿No os planteais un call IP?





Yo de hecho según como juegue postflop es lo que haría.

15/01/2009 15:57
Re: NL100: JTs ante 4bet shove de midstack

nataloves;228650 escribió:
¿No os planteais un call IP?





Sí, por los stacks no me gusta nada el 3-bet/fold, para eso nuestra mano tiene mucho más valor haciendo call, que además tenemos posición.

15/01/2009 16:16
Re: NL100: JTs ante 4bet shove de midstack

Rami_Unibet;228656 escribió:
Sí, por los stacks no me gusta nada el 3-bet/fold, para eso nuestra mano tiene mucho más valor haciendo call, que además tenemos posición.





Y por cierto Sergeon, dos apuntes más:



1-Si 3-beteas a un tío con 40BB tienes que tener claro qué vas a hacer si mete all-in antes de 3-betear. Si 3-beteas y luego tienes dudas, eso quiere decir que no debiste 3-betear.



2-Para hacer 3-bet/fold te valen cualesquiera dos cartas, no pierdas el valor de JTs 3-beteando y luego foldeando.



3-Sobre la mano, pues en fin, ahora nos toca call.

15/01/2009 17:39
Re: NL100: JTs ante 4bet shove de midstack

Rami_Unibet;228669 escribió:
Y por cierto Sergeon, dos apuntes más:



1-Si 3-beteas a un tío con 40BB tienes que tener claro qué vas a hacer si mete all-in antes de 3-betear. Si 3-beteas y luego tienes dudas, eso quiere decir que no debiste 3-betear.





Las dudas psicológicas y subjetivas de un jugador, hasta donde yo sé no afectan al EV de la jugada.



Si es mejor hacer call que hacer 3bet, no es por las dudas que tenga un jugador en su cabeza, es porque tiene más ev. Yo podría tener super claro que tengo que hacer 3bet/fold con QQ, y eso no convertiría esa jugada en buena. En este caso, creo que JTs es insta 3bet for value, y que precisamente call habría que hacerlo con manos con las que no queremos hacer 3bet/fold para no darle f.e. extra al rival.



Por otro lado, yo ya se que contra un 58% de steal puedo 3betear JTs con EV>0 sin tener que mirar su rango de 4bet. No hay rango de 4bet que pueda soportar un 3bet de TJs subiendo con ese rango, y en el momento en el que él suba con ese rango y a mí me repartan JT, el juego es ganador para mí casi con cualquier voz que no sea fold (es más, si un jugador me sube con el 60% en la sb, le voy a explotar de media con todas mis manos, el juego es ganador para mí siempre), con completa independencia de plan posterior -salvo casos extemos e imposibles como que yo 3betee tanto y haga tanto fold a 4bet que él puede ganar dinero pusehando un % enorme de su rango... pero eso no va a pasar porque es imposible que jugador decente haga tnato fold. Por otro lado si él se adapta haciendo 4bet sólo con premiums, incluso si yo comento el 'error' de hacer call a 4bet con un rango amplio, de media le estaré ganando mucho dinero [pongo error entre comillas porque, aunque hacer calls a shove con ev- sea malo, en este caso nos volvería menos explotables a una posible readaptación del rival que si ajustásemos perfectamente el rango de call a un hipotético 4bet muy tight, que de todas formas no es el caso de ese jugador]



Ahora el tema es que mi mano es muy borderline contra su rango porque está dominada por muchos broadways. Aún así JTs me parece un call relativamente claro. 98s o JTo me daría más problemas.

16/01/2009 10:33
Re: NL100: JTs ante 4bet shove de midstack

Sergeo

Call o fold?

Call pero a su primer raise (aunque no me he leido tu último tocho y seguro que justificas el 3bet de alguna manera).

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