[NL100] KK contra SLAG

hombre, call no es una opcion, yo meteria allin

Allin? yo creo que es un easy call hasta showdown, si tiene set pierdo la caja y no me importa, pero raiseando allin dejamos todas las manos fuertes y nos foldean weak holdings. 89 no me cuadra mucho a c/miniraise y de todas maneras está beteando por un draw en el que no tiene fold equity.

Yo hago call como una casa, y si mete fuerte en turn y se queda commited veo bien pushear pero no ahora, call call call inducimos bluffs y bets de weak pairs.

Igual que rafull, call down.

Y ya sé que probablemente metiste el 3b para que quedase el spr que le mola a miller :P, pero a mí me gusta un poco más grande con el historial previo que comentas, como a 16-17.

las manos que van a seguir metiendo, son las que verian el allin, de echo, si yo fuera el villano, hacer ai un call, me demuestra mas fuerza aun que un allin

Ah un Jx u 89 o un semibluff nos pagan un shove?

$79 en el bote, al tío le quedan $48



no creo se vaya a tirar con Jx ni probablemente 88-TT después de haber metido medio stack.

no se va a tirar con un oesd tampoco, le quedan bien las odds.



si es un farol, meter el resto ($48) tras tu call en un bote de $96 y esperar que funcione... más cuando no hay mucho draw obvio ahí.



all-in que se cague la perra

Bien, yo estoy con Rafull y Quero entre otras cosas por lo que (paradójicamente) dice Panja sobre no haber draws obvios en el flop.

Así que me puse en modo calldown pero un poco raro. A ver cómo lo veis:

$0.5/$1 No Limit Holdem

4 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

CO ([="#0000cc"]$42.23[/])

BTN ([="#0000cc"]$119.46[/])

SB ([="#0000cc"]$95.50[/])

Hero ([="#0000cc"]$212.46[/])

Pre-flop: ($1.50, 4 players) Hero is BB KDIAMONd K:heart:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]BTN raises to $2[/], [="#cc0000"]SB raises to $5[/], [="#cc0000"]Hero raises to $13[/], [="#777777"]BTN folds[/], SB calls $8

Flop: 7:spade: JDIAMONd 6:heart: ($28, 2 players)

SB checks, [="#cc0000"]Hero bets $17[/], [="#cc0000"]SB raises to $34[/], Hero calls $17

Turn: 9DIAMONd ($96, 2 players)

SB checks, Hero checks

River: T:club: ($96, 2 players)

[="#cc0000"]SB bets $48.50[/], Hero calls $48.50

En el turn lo que pienso es que el tío no lleva una mierda y piensa que por medio bote que nos queda a cada uno no tiene fold equity, y yo pienso dejarle farolearme hasta el final o pagarle lo que sea por lo mismo, las odds 3:1 que voy a tener siempre

Pero la verdad es la mesa empieza a dar miedo y no sé si será mejor acabar all-in ahí y si se tira pues eso que nos llevamos... No sé.

¿Opiniones?

Sólo yo veo que esta mano está horriblemente mal jugada preflop?

laurenmaSólo yo veo que esta mano está horriblemente mal jugada preflop?

¿Reraise más gordo o qué? Si lo dices por el button era un inútil 60/30 o algo así que siempre hacía miniraise preflop. O sea, que lleva una mierda...

Si,yo meteria a 15$ minimo,porque tan poco?

Entonces a que viene el "que hacemos ahora" postflop?No quedamos en que es 1 binguero? No tiene ni una pizca de lógica tu argumentación.

nepun, cuando refería al draw, era por la opción de que tú estuvieras en ello, así que el call tuyo en flop no creo que le hiciera continuar un bluff sin la fold equity (3:1) que suponen draws en el board.



si tuvieras un set un call tendría más sentido con esa mesa sin draws obvios.

pero pasa que tienes overpair, y si tiene overcards, como digo en el previo párrafo, no le veo metiendo más bluff, y sí le veo la oportunidad de pasarte por delante con unos dobles guarros no J o un as.



All-in, te llevas el bote ahí con la mejor mano, pero mano frágil, si lleva nada, as, 6 7, que insisto dudo sigan metiendo.

Te paga el all-in con Jx porque ha puesto el bote que le toca pagar, e incluso con 88-TT. Manos buenas que podrían meter luego en turn, te pagan ahora por pot odds probablemente y sin que tú cometas el error de darles más cartas con tu mano débil a estas ni a Ax 6x 7x.



¿cómo lo véis? hay una serie de manos que no van a meter más pero a las que les vas a dar una carta más con call. por otra parte hay una serie de manos que van por detrás y pagarán tanto ahora como después. 88-TT podrían tirarse ahora, pero, ¿meterían en turn? y si no pagasen all-in en flop, probablemente menos lo hicieran después.

Este Lauren siempre diciendo las cosas de la forma mas agradable posible,si es que no tiene remedio...

Cuando Nepun habla del binguero,se refiere al otro,al que abrio la ronda de apuestas y luego foldea,por ende ya no esta jugando postflop.

Oye, esta interesante eso de ver si es mejor all in que se caga la perra (panjamonway) o call en el flop (Rafullway) .



A mi casi en ese flop me gusta mas call por lo que dice rafull de dejarle seguir faroleando, ahora que en el turn que se pone fea la cosa y el tio encima hace check veo una tonteria darle una carta gratis, la intencion del call es que vuelva a farolear, si hace check me llevo la mano ahi mismo o que pague para ver el river.

Ok button no está en la mano, aún así le está dando unas odds cojonudas a sb. Merece palmar la caja por hacer esa mierda de RR.

laurenmaEntonces a que viene el "que hacemos ahora" postflop?No quedamos en que es 1 binguero? No tiene ni una pizca de lógica tu argumentación.

Lo que te ha dicho tu hermano, el binguero es el que hace el primer miniraise. La SB la quiero en la mano porque le estoy haciendo 3-bet light y no quiero convertir mis KK en una mano de 3-bet light cualquiera para que haga fold (por eso el tamaño del raise, Robert)

Ponja, sigo pensando sobre eso que dices y luego vuelvo.

Quizá palmando unas cuantas cajas aprendas xdd

hey nepundio,



tiendo a poner los villanos de las manos posteadas en juego con sentido cuando este no parece el caso.



si tu impresión más la historia que cuentas te dicen que vas por delante con KK y hay que dejarle meter y lo hará, pues vale. el board es de lo menos malo para KK. no diré que es bueno, porque KK callejeando boards muy fuerte no es. obvio que si el rival es un cenutrio KK es oro en ese flop, cenutrio que no se ha dado ni cuenta que ha metido medio stack con un click al raise, y que es capaz de meterte el otro medio cuando no tiene fold equity ni se le ocurre el porqué podría tenerla tanto por números como por el tablero.



de acuerdo, call podría ser una opción ante cenutrios.

En esto de raisear light para que no foldeen estoy con mi hermano,Nepundo,creo que es un error gordo,contra esta gente hay que intentar meter toda la pasta que se pueda en el pot con tus manos buenas.Ademas estas dando buenas odds y luego muchas veces seras incapaz de foldear postflop porque no le daras muchas credibilidad al villano,por lo "malo" que en teoria es.Si vas palmar la caja,mejor que sea habiendo cometido el un error preflop.

Ok, echando unas cuentas si le pongo all-in en el flop le estoy dando odds 2.6:1, que creo que no son suficientes para que me pague con mucha de su mierda después de mi 3-bet preflop (a pesar del historial previo, pero es que tampoco me había visto ningún showdown).

Creo que si le estuviera dando algo más de 3:1 si tendría que pagarme, y además estaríamos en una situación en la que le quedaría tan poco que pierde toda la fold equity y por tanto mi plan de que me siga faroleando se va a la mierda.

Y sí, para llegar a las odds 3:1 habría ayudado meter 2$ más preflop (y 2$ más suyos) y/o hacer una cbet algo más gorda...

Pero bueno, según fue la mano creo que el call está bien, aunque lo hiciera "de casualidad" (sin hacer tantos números). Lo que no tiene luego perdón como dice Gonshaka creo que es el check en el turn sabiendo que le estoy ofreciendo 48$ de implícitas y la mesa se está poniendo jodida, así que puede tener más de 5 outs fácilmente y si no liga es más fácil un check/fold que un all-in por su parte.

Como os podéis imaginar tenía 87o...

¡¡¡Gracias a todos por los comentarios!!!

Conclusión.... haz pagar más caros los errores de los rivales porque si no estarás consiguiendo que jueguen correctamente haciendoles pagar poco por sus errores. En esta mano en particular el error es preflop, el resto de la mano importa poco.

nepundio! si le pones all-in, que es una minireraise con la que tampoco es que se cague la perra, me sale que le das 3:1



28(pot preflop)+17(flop nepus)+34(raise del malo)+17(nepus ve)+48.5(raise de nepus de lo que le queda detrás al malo)= 144.5



144.5:48.5 --> 2.98:1



yo ya lo dije por ahí atrás. un call ahí es darle "no fold equity" a su farol en turn porque no hay draws obvios, a menos que sea un cenutrio, y crea que sí, que te vas a tirar. y lo mismo se aplicaría a él y su mano, con las odds de pot, tu reraise le da 3:1 y casi que tiene que ver con 88, Jx más si no había visto showdowns tuyos aun.



como dice lauren, el ha cometido un error subiéndote con basureta medio stack (o sea, comprometiéndose a ver con casi lo que sea que lleve). y el call es un error (de los de la teoría sklanskiana) cuando tu mano es presumiblemente mejor y no deberías darle una ni dos cartas gratis, ni que sea por que pillara dobles (llevabas KK, no un set).



si estos jugadores juegan "mal", no sé hasta qué punto se les puede explotar jugando "mal" también. en teoría ellos juegan mal porque tú juegas bien. y aquí el juega mal y tu también.

Te daría reputación si no fuera tan flojo.

PanJamonepundio! si le pones all-in, que es una minireraise con la que tampoco es que se cague la perra, me sale que le das 3:1



28(pot preflop)+17(flop nepus)+34(raise del malo)+17(nepus ve)+48.5(raise de nepus de lo que le queda detrás al malo)= 144.5



144.5:48.5 --> 2.98:1

Vale Panja, ya no sé ni sumar un bote... Te doy yo la reputación que no te ha dado el flojo de Lau.

Lo que me jode es que hoy he palmado otra caja en un bote 3-beteado preflop y movimiento similar en el flop con una overpair (JJ), y el tío ha pinchado su K en el turn... Yo creo que dos cajas y las explicaciones de este hilo ya me valdrán para metérmelo en la cabeza.

Gracias a todos por los comentarios.

Edito: Vaya Panja, no me deja... Considérate reputado de todas formas.