[NL100] KK ovp + gutshot & check-raise flop en 3betpot

All-in, esta mano es bastante estandar. Overpair en 3bet pot sueler ser "siempre" buena.

Que poco me gustan estos outplayers, teniendo en cuenta tu imagen es SHOVE!!!



Pero vaya que no vamos muy por delante de su rango de posibles, yo esque veo sets y Open ended, y dobles a cascoporro...



(La verdad es que me vuelvo paranoico contra esta gente XD)

Un tío con un wwsf del 37% es un outplayer, en fin. Reconoced que el flop en un bote 3beteado es un tanto feillo. Un poco nada más.

Obv no es el mejor flop, pero yo me stakeo fijo.

Agg? Xr flop?



Estimando un rango más o menos normal del villano hay que dejarse la caja.



Board: Jc Qs 9h

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 54.098% 52.72% 01.38% 22965 600.00 { QQ-99, AQs, KTs, QJs, AQo, KTo, QJo }

Hand 1: 45.902% 44.52% 01.38% 19395 600.00 { KdKh }

nice jacks :P

pues soy el unico que hago fold XD...

precisamente es lo que comenta ERSEVI6, yo solo veo AA slowplay, dobles, set, 1010.

de todo esto solo estamos un poco por delante de 1010...

soy un fish

Agg% 35/25/20

Xr flop: 16

mandelbroAgg? Xr flop?



Estimando un rango más o menos normal del villano hay que dejarse la caja.



Board: Jc Qs 9h

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 54.098% 52.72% 01.38% 22965 600.00 { QQ-99, AQs, KTs, QJs, AQo, KTo, QJo }

Hand 1: 45.902% 44.52% 01.38% 19395 600.00 { KdKh }

El problema es que si a mi me parece jodido el board con ovp, dudo que ese tipo vaya a desmostrar tanta fuerza con AQ. Por otra parte, su rango para hacer call puede quedar reducido al ser desde MP, al quedar OOP el resto de la mano o porque vea más fácil jugar la mano con alguna PP, por lo que también tengo mis dudas al incluir broadways en su rango.

Vamos, que realmente me cuesta creer que ese tipo va a tener algo que no sean sets o algún slowplay cagado por lo mojadito que viene el board, y ya hace que cambie la mano radicalmente.

Analizándola fríamente a mi me huele a set, bien jotas o bien damas.

Ahora bien, no se si sería capaz de tirarme ahí en caliente...

Board: Qs Jh 9d

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 56.622% 54.08% 02.54% 134922 6337.50 { KK }

Hand 1: 43.378% 40.84% 02.54% 101883 6337.50 { 99+, AQs, KQs, QJs, AQo, KQo }

Yo creo que es un push claro.

farolameBoard: Qs Jh 9d

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 56.622% 54.08% 02.54% 134922 6337.50 { KK }

Hand 1: 43.378% 40.84% 02.54% 101883 6337.50 { 99+, AQs, KQs, QJs, AQo, KQo }

Yo creo que es un push claro.

Yo tambien creo que este es el rango.

Y si le ponemos en un rango mas estrecho, pues hacemos check-behind y controlamos el bote.

Si solo va a hacer eso con sets, no llegamos al 37% necesario de equity para meter la caja.



Board: Jc Qs 9h

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 78.586% 78.18% 00.40% 41796 216.00 { QQ-JJ, 99 }

Hand 1: 21.414% 21.01% 00.40% 11232 216.00 { KK }



Pero si no siempre lleva set:



Equity 75% set = (0,75 x 21,4) + (0,25 x 45,9) = 16,05 + 11,47 = 27,52

Equity 50% set = (0,5 x 21,4) + (0,5 x 45,9) = 10,7 + 22,95 = 33,65

Equity 40% set= (0,4 x 21,4) + (0,6 x 45,9) = 8,56 + 27,54 = 36,1



Es decir, que si menos del 40% de las veces no lleva set podríamos meter la caja. La verdad es que con Agg de 35 y WWSF de 37 creo que eso es un set o KTs más de la mitad de las veces.



Podríamos estar ante un caso en el que se pueda foldear overpair en 3bet pot? No sé. A lo mejor el villano también sigue la máxima de no foldear TPTK en 3bet pots y es muy capaz de hacer eso con AQ, pero es verdad que no le pega mucho a sus stats.

Yo ante la duda creo que seguiría metiendo la caja, pero vaya, que no lo tengo muy claro.

mandelbroSi solo va a hacer eso con sets, no llegamos al 37% necesario de equity para meter la caja.



Board: Jc Qs 9h

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 78.586% 78.18% 00.40% 41796 216.00 { QQ-JJ, 99 }

Hand 1: 21.414% 21.01% 00.40% 11232 216.00 { KK }



Pero si no siempre lleva set:



Equity 75% set = (0,75 x 21,4) + (0,25 x 45,9) = 16,05 + 11,47 = 27,52

Equity 50% set = (0,5 x 21,4) + (0,5 x 45,9) = 10,7 + 22,95 = 33,65

Equity 40% set= (0,4 x 21,4) + (0,6 x 45,9) = 8,56 + 27,54 = 36,1



Es decir, que si menos del 40% de las veces no lleva set podríamos meter la caja. La verdad es que con Agg de 35 y WWSF de 37 creo que eso es un set o KTs más de la mitad de las veces.



Podríamos estar ante un caso en el que se pueda foldear overpair en 3bet pot? No sé. A lo mejor el villano también sigue la máxima de no foldear TPTK en 3bet pots y es muy capaz de hacer eso con AQ, pero es verdad que no le pega mucho a sus stats.

Yo ante la duda creo que seguiría metiendo la caja, pero vaya, que no lo tengo muy claro.

Yo con KT no creo que suba preflop desde esa posición.Yo no lo incluiría en su rango.Pero vamos, paga con un rango bastante amplio el 3 bet (un 7 % desde esa posción) que puede incluir manos como AQ, KQ, TT que son manos a las que ganamos.Es que incluyendo estas manos es obligado meter el push.

La verdad es que en estos casos creo que cualquier decision que tomemos no diferirá mucho en lo que se refiere a la EV....



Aun asi me decanto por el push, no olvideia lo imoprtante de nuestra imagen y que este tipo contra nosotros va a callear con un rango de manos mucho más amplio que ese Fold to 3-bet de 58; y lógicamente va a intentar outplayearnos...

Gracias a todos

$0.50/$1 No Limit Holdem

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$198.50[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$148.15[/])

MP1 ([="#0000cc"]$100[/])

Hero ([="#0000cc"]$105.20[/])

MP3 ([="#0000cc"]$59.80[/])

CO ([="#0000cc"]$105.50[/])

BTN ([="#0000cc"]$104.35[/])

SB ([="#0000cc"]$100[/])

BB ([="#0000cc"]$69.35[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$1.50[/], 9 players) Hero is MP2 KDIAMONd K:heart:

[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]MP1 raises to $3[/], [="#cc0000"]Hero raises to $11[/], [="#777777"]5 folds[/], MP1 calls $8

Flop: J:club: Q:spade: 9:heart: ([="#0000cc"]$23.50[/], 2 players)

MP1 checks, [="#cc0000"]Hero bets $14[/], [="#cc0000"]MP1 raises to $47[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $94.20[/], [="#cc0000"]MP1 goes all-in $42[/]

Turn: 5DIAMONd ([="#0000cc"]$206.70[/], 2 players, 2 all-in)

River: 2:spade: ([="#0000cc"]$206.70[/], 2 players, 2 all-in)

Final Pot: [="#0000cc"]$206.70[/]

Hero shows a pair of Kings

KDIAMONd K:heart:

MP1 shows three of a kind, Nines

9:club: 9DIAMONd

MP1 wins $198.50 (net +$98.50)



Hero collects $5.20 (net -$100)

ese move solo te lo hace con 99, TT, JJ QQ y AA. estas jodido asique fold

durango198ese move solo te lo hace con 99. estas jodido asique fold

FYP :D

wtf

fold, no ganas a nada



esos rangos que incluis AQ, KQ... ¡que nos ha metido un raise de cojones y el tipo no es tan agro! como podeis meterlas ahi... de poco sirve el pokerstove y cosas de estas si metemos manos alegremente para que nos de la equity que queremos, no la que realmente tenemos o en principio 'solemos tener' en estos casos



para mi el flop es horrible y tras el raise creo que hay que foldear aunque sé que cuesta mucho en caliente

adrianovafold, no ganas a nada



esos rangos que incluis AQ, KQ... ¡que nos ha metido un raise de cojones y el tipo no es tan agro! como podeis meterlas ahi... de poco sirve el pokerstove y cosas de estas si metemos manos alegremente para que nos de la equity que queremos, no la que realmente tenemos o en principio 'solemos tener' en estos casos



para mi el flop es horrible y tras el raise creo que hay que foldear aunque sé que cuesta mucho en caliente

Hombre, si paga con AQ o KQ el 3 bet no veo porque no se va a jugar la caja con esas manos, y creo que AQ y KQ entran perfectamente en su rango de call al 3 bet.Y sobre lo del raise de cojones, a mi ese raise lo único que me dice es que se va a jugar la caja, con AQ y KQ no se la va a jugar ahí?

farolameHombre, si paga con AQ o KQ el 3 bet no veo porque no se va a jugar la caja con esas manos, y creo que AQ y KQ entran perfectamente en su rango de call al 3 bet.Y sobre lo del raise de cojones, a mi ese raise lo único que me dice es que se va a jugar la caja, con AQ y KQ no se la va a jugar ahí?



tiene un rcbet de 20 en 3bet pot, eso es alguna vez q ha calleado premium y estas cosas de dios, yo creo que ahi cualquier raise es que estas superado practicamente siempre

Lol, yo flipo un poco XD

Si vamos por detrás tenemos 6 outs limpios. Nos ganan AA, QQ, JJ, 99.

Y nos pueden pushear TT,9T,TJ,TQ, AT,AK, KQ,AQ(esta algo menos pero también, depende de nuestros stats). Y un raise así casi siempre es de semibluff por lo que añadiría un % de veces más las otras manos. Además, bloqueamos escaleras con la K.

PUSH.

adrianovatiene un rcbet de 20 en 3bet pot,

Si bueno, pero en poquísimas ocasiones, piensa que sólo con el raise que nos ha hecho el raise cb en 3 betpot sube a 33, yo tendría más en cuenta que tiene un rango bastante amplio de call al 3 bet y que si liga tptk o tpgk+ guthshot probablemente se va a dejar la caja.

ImafishyouknoLol, yo flipo un poco XD

Si vamos por detrás tenemos 6 outs limpios. Nos ganan AA, QQ, JJ, 99.

Y nos pueden pushear TT,9T,TJ,TQ, AT,AK, KQ,AQ(esta algo menos pero también, depende de nuestros stats). Y un raise así casi siempre es de semibluff por lo que añadiría un % de veces más las otras manos. Además, bloqueamos escaleras con la K.

PUSH.

Manos como 9t y qt dudo que las suba desde esa posición un 16/11

farolameManos como 9t y qt dudo que las suba desde esa posición un 16/11

OR en MP 14%.

22+, AJ+, KQ+ es un 10,7%. Tienes que llegar al 14% y dudo que suba KJ,AT etc desde esa posición, seguramente sean SC altos. Si le añado 67s+, llegamos al 12,5%. Aún me faltan manos para llegar a ese OR.