[NL100] KK preflop (?)

Yo foldeo

4b fold con KK ? :D

Contra regs no muy nits y con historia de ganarse cajas entre si, nunca se foldea KK preflop .Eso es casi ley.

Foldear?Es una broma esto? xD

ban

Alguien podría hacer rangos y no tanto KK es infoldeable.

UTG abre un 22+, ATs+, KQs, ATo+, KQo

El 3bettor hace un 3bet con 99+, AQs+, AQo+

IMO mi rango de open 4bet ahí es QQ+ AK, UTG sabe jugar algo a esto, y sabe que me rango es ese, así que supongamos que shovea QQ+, AK+, un rango muy muy muy loose para mi gusto, el otro obv no se va a stakear con menos que KK+, y por tanto creo que no tengo la equity necesaria.

Y repito que pushear QQ y AK en la situación de UTG según viene la mano es EV-.

necesitas una equity de 18%,contra rangos de QQmas ya te alcanza

y si a mp3 solo le das KKmas tenes equity de 17%,pero vas a jugar un side pot contra el big stack...

Es que yo no veo ni a UTG shoveando QQ, ni al otro pagando con QQ el shove de UTG después de hacer yo open 4bet a UTG...

Un rango muy muy loose shovear QQ+,AK? Enserio?

Que open4bet tienes y 4bet range?

Yo creo que un rango REALISTA es QQ+,AK para el openraiser y para el midstack sabiendo que hay dinero muerto y que tu aún puedes foldear pq 4beteas bastante corto es JJ+,AK.

Luego entran rangos más tight y rangos más loose. Pero decir que QQ+Ak es un rango muy muy loose es un poco bestia imo xD.

Tienes que meter 73 para un bote de 266. Necesitas un 27% de equity.

No tengo el pokerstove pero puedo decir la equity de memoria más o menos que tiene tu mano contra esos rangos y deben rondar entre 35 más o menos.

varoskEs que yo no veo ni a UTG shoveando QQ, ni al otro pagando con QQ el shove de UTG después de hacer yo open 4bet a UTG...

Pero como que no? Si además estás diciendo que el openraiser es un jugador agro que es capáz de 5betshovear light. Y el midstack si sabe de vuestra agresividad es un call justo con QQ imo. Pero como no todos los midstack saben jugar bién al poker intuyo que algunas veces puede llevar JJ.

-acidboyUn rango muy muy loose shovear QQ+,AK? Enserio?

Que open4bet tienes y 4bet range?



Yo creo que un rango REALISTA es QQ+,AK para el openraiser y para el midstack sabiendo que hay dinero muerto y que tu aún puedes foldear pq 4beteas bastante corto es JJ+,AK.



Luego entran rangos más tight y rangos más loose. Pero decir que QQ+Ak es un rango muy muy loose es un poco bestia imo xD.



Tienes que meter 73 para un bote de 266. Necesitas un 27% de equity.



No tengo el pokerstove pero puedo decir la equity de memoria más o menos que tiene tu mano contra esos rangos y deben rondar entre 35 más o menos.

Mi rango de open4bet en esta situación es QQ+ y AK+, JJ o la 4beteo en esa situación ni de lejos, ante ese rango con manos como QQ+ y AK no va muy bien, y habiendo uno por hablar aún que ya ha demostrado fuerza, no veo shoveando a UTG, de todas formas podeís preguntarselo, es español, y supongo que forero...

Yo creo que utg +1 no se va a dejar la caja casi nunca con AK o QQ.Sube desde early, resubida desde posiciones medias y open 4 bet tuyo....yo si fuera él instafoldearía AK o QQ.y creo que es mejor foldear.

varoskMi rango de open4bet en esta situación es QQ+ y AK+, JJ o la 4beteo en esa situación ni de lejos, ante ese rango con manos como QQ+ y AK no va muy bien, y habiendo uno por hablar aún que ya ha demostrado fuerza, no veo shoveando a UTG, de todas formas podeís preguntarselo, es español, y supongo que forero...

A ver.... vamos a poner el rango que tu dices ok?

Ahora ya tengo el pokerstove 😄.

Hand 0: 40.186% { KK+, AKs, AKo }

Hand 1: 27.148% { QQ+, AKs, AKo }

Hand 2: 32.667% { KK }

Todavía piensas que es fold? O piensas realmente que no puede shovear AK un tio agresivo contra otro supuesto agresivo?

-acidboyA ver.... vamos a poner el rango que tu dices ok?



Ahora ya tengo el pokerstove 😄.









Hand 0: 40.186% { KK+, AKs, AKo }

Hand 1: 27.148% { QQ+, AKs, AKo }

Hand 2: 32.667% { KK }



Todavía piensas que es fold? O piensas realmente que no puede shovear AK un tio agresivo contra otro supuesto agresivo?

Contra 1 agresivo sí, pero es que son 2.

crying xove imo.

wtf, aqui es fold IMHO

es fold por mucha ley de KK no se foldea preflop. otra cosa seria un open + call en mp + squeeze tuyo + shove directo. ahi si que puedes poner el rango QQ+/AK tranquilamente



ah, e idas de olla random xdd

Cual es la posibilidad de que uno lleve AK y otro QQ?

Cual es la posibilidad de que uno de los dos lleve AA?



Tenemos que ganar el bote el 27% de las veces para hacer call.



Las 3 situaciones que espero ver ahí son:



• Caso1: Uno lleva AK y el otro QQ:

Hand 0: 25.975% 25.72% 00.25% 101548332 996480.00 { AKs, AKo }

Hand 1: 18.322% 18.17% 00.15% 71748324 581760.00 { QQ }

Hand 2: 55.703% 55.45% 00.25% 218905776 996480.00 { KK }



• Caso2: Uno lleva AA y el otro AK:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 83.485% 82.98% 00.51% 163786428 1002504.00 { AA }

Hand 1: 06.340% 05.76% 00.58% 11372976 1140744.00 { AKs, AKo }

Hand 2: 10.176% 09.95% 00.22% 19644984 440940.00 { KK }



• Caso3: Uno lleva AA y el otro QQ:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 66.979% 66.83% 00.15% 197872740 441576.00 { AA }

Hand 1: 15.275% 15.13% 00.15% 44784900 441576.00 { QQ }

Hand 2: 17.746% 17.60% 00.15% 52100496 441576.00 { KK }



Nuestra Equity = (% Caso1 x 55,7) + (% Caso2 x 10,1) + (% Caso3 x 17,7)



Probemos valores:



%Caso1 + %Caso2 + %Caso3 = 100%

• 50-25-25 (50% uno lleva AA)--> Equity = 27,8 + 2,5 + 4,3 = 34,6%

• 40-30-30 (60% uno lleva AA)--> Equity = 22,8 + 3,3 + 5,3 = 31,4%

• 30-35-35 (70% uno lleva AA)--> Equity = 16,7 + 3,5 + 6,2 = 26,4%



Es decir, si pensamos que más del 70% de las veces uno de los dos llevará AA deberíamos foldear, si pensamos que es menos deberíamos hacer call.



Aquí lo malo es que los dos juegan por stacks con el mismo rango, KK+/AK. Les podemos quitar KK fácilmente y añadir algún QQ ocasional. Encima al tener nosotros KK las posibilidades de que tengan AK se reducen y, como mucho, lo podría llevar uno de los dos. Si queremos pensar que ninguno de los dos lleva ases, y que uno lleva AK al otro hay que ponerlo en QQ.

¿Va a shovear UTG con AK habiendo invertido 3bb y va a hacer call MP3 con QQ habiendo invertido 10bb (o viceversa)? ¿Van a pasar estas dos cosas a la vez el 30% o más, que es lo que necesitamos para hacer call?



Yo personalmente creo que no, dado el tipo de villanos que son y que parece que tienen dos dedos de frente. Los dos no se la juegan así a un flip o a ir muy por detrás. Ni siquiera es un flip ya que estamos nosotros de por medio y encima hemos demostrado mucha fuerza.

Está claro que uno de los dos se la está jugando con AK o QQ, ¿pero los dos? Yo no lo creo, o no creo que los dos a la vez se la vayan a jugar el 30% de las veces con lo que llevaban invertido en la mano. Uno lleva ases.







La equity en realidad cambia porque uno no tiene el stack completo, pero no me apetecía hacer los cálculos :P

nice post mandel a mi m cnvence

Buena reflexión mandel.

Yo pensé que uno de los 2 va a llevar AA siempre, y obv así era, UTG se envido con KK, el otro pusheo AA, y yo foldee mis kings bien agusto :D

wtf