[NL100 midstack] QT TP flop vs donkbet

16 años
2.435
1) rival es un 37/10 en 126 manos, cc: 31%, donk: 23%(13), agg F/T: 37/18
wtsd/wwsf: 23/46.
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1(BB) Replayer
SB ($72.15)
BB ($52.90)
Hero ($60.80)
CO ($20)
BTN ($39.55)
Dealt to Hero Q:spade: T:club:
Hero raises to $2.50, fold, fold, fold, BB calls $1.50
FLOP ($5.50) Q:club: 2:heart: 3:club:
BB bets $5, Hero calls $5
TURN ($15.50) Q:club: 2:heart: 3:club: 9DIAMONd
BB bets $11, hero ¿?¿?¿?¿?

16 años
3.945
Yo meto caja, e imagino que me paga con FD y algo más, xo no me voy a foldear de tp contra ese retard, la duda es si resubir en flop o turn.

15 años
852
stoy dudando entre pagar el turn o subir. Yo tendería a pagar el turn y cualquier river que no complete escalera ni color. Contra este tipo de jugador me parece que subir el turn no estaría nada mal xq no va a ser capaz de interpretar la situación, xo contra un reg es call down 100%

16 años
1.070
Yo creo que es mejor subir en el flop; parece bastante pasivo (con lo que va a ser más díficil sacar una apuesta de farol en el turn) y hay muchos draws posibles en su rango.Además creo que podemos sacar más valor así de parejas 88-JJ

16 años
2.346
no entiendo la razon de hacer raise en ninguna calle

16 años
1.070

16 años
2.346
no entiendo la razon de hacer raise en ninguna calle
Dredono entiendo la razon de hacer raise en ninguna calle
Yo subiría en el flop por las razones que he dicho:
-Parece bastante pasivo y no nos va a pegar en el turn muchas veces de farol.
-Tiene muchos draws en su rango cotra los que creo que es mejor subir con nuestra TP.
-Y hay parejas medias que nos pueden pagar una subida en el flop pero que en turn y river hay muchas cartas que pueden parar acción de esas manos si sále una carta superior a su pareja
Que es lo que no entiendes de estas razones?
Yo lo que no entiendo es contra un fish tan pasivo por qué quieres jugar al call en todas las calles.

16 años
2.346
Si crees q con 44-¿JJ? va a pagar subida, puedes hacer raise en el flop. No obstante creo q estas manos probablemente haran check/call en el turn.
Tenemos posicion y podemos vbetear el turn si se da el caso.
Si tenemos la lectura de q donkea y doble barrel con flush draw, podemos esperar a hacer raise en el turn.
El tio no va mucho al SD como para asumir que nos va a pagar una resubida con 77

16 años
1.070

16 años
2.346
no entiendo la razon de hacer raise en ninguna calle
Dredono entiendo la razon de hacer raise en ninguna calle
DredoSi tenemos la lectura de q donkea y doble barrel con flush draw, podemos esperar a hacer raise en el turn.
¿¿¿¿?????algo no cuadra.jeje 😉
No se si es mejor raisear en el flop, sólo he dado las razones por las que creo que puede ser mejor raisear en el flop y no esperar al turn.
Hombre, con 44 no creo que nos pague el raise (aunque cosas más raras he visto)pero pienso que 88-JJ si podría pagarnos tranquilamente. JJ la he incluido porque parece bastante fish y es posible que no la 3 betee preflop.

16 años
1.070
Es que no se.que manos puede tener en el flop.
-Farol total.complicado que nos siga pegando de farol en el turn también así que no sacamos nada induciendo a farol.Además está el riesgo de dejarle ligar algo.
-Fd, sd...Contra esto pienso que es mejor subir ahora.No se, él se va a dejar la caja de todas todas con esa mano en el flop, realmente ganamos algo esperando al turn?
-Mano mejor que la nuestra set, dobles, overpair AQ,KQ,QJ. Contra estas manos y con un stack tan corto no creo que haya mucha diferencia porque va a acabar la caja dentro la mayoría de las veces hagamos lo que hagamos.
-Y parejas medias, que ya he dado mi opinión sobre ellas. 😄

16 años
2.346

16 años
2.346
no entiendo la razon de hacer raise en ninguna calle

16 años
1.070
Dredono entiendo la razon de hacer raise en ninguna calle
DredoSi tenemos la lectura de q donkea y doble barrel con flush draw, podemos esperar a hacer raise en el turn.
¿¿¿¿?????algo no cuadra.jeje 😉
No se si es mejor raisear en el flop, sólo he dado las razones por las que creo que puede ser mejor raisear en el flop y no esperar al turn.
Hombre, con 44 no creo que nos pague el raise (aunque cosas más raras he visto)pero pienso que 88-JJ si podría pagarnos tranquilamente. JJ la he incluido porque parece bastante fish y es posible que no la 3 betee preflop.
farolame¿¿¿¿?????algo no cuadra.jeje 😉
No se si es mejor raisear en el flop, sólo he dado las razones por las que creo que puede ser mejor raisear en el flop y no esperar al turn.
Hombre, con 44 no creo que nos pague el raise (aunque cosas más raras he visto)pero pienso que 88-JJ si podría pagarnos tranquilamente. JJ la he incluido porque parece bastante fish y es posible que no la 3 betee preflop.
a ver si q cuadra pq he dicho "si tenemos la lectura de..." si no la tenemos prefiero jugar de forma pasiva la mano y vbetear si me da check.

16 años
2.346

16 años
1.070
Es que no se.que manos puede tener en el flop.
-Farol total.complicado que nos siga pegando de farol en el turn también así que no sacamos nada induciendo a farol.Además está el riesgo de dejarle ligar algo.
-Fd, sd...Contra esto pienso que es mejor subir ahora.No se, él se va a dejar la caja de todas todas con esa mano en el flop, realmente ganamos algo esperando al turn?
-Mano mejor que la nuestra set, dobles, overpair AQ,KQ,QJ. Contra estas manos y con un stack tan corto no creo que haya mucha diferencia porque va a acabar la caja dentro la mayoría de las veces hagamos lo que hagamos.
-Y parejas medias, que ya he dado mi opinión sobre ellas. 😄
farolameEs que no se.que manos puede tener en el flop.
-Farol total.complicado que nos siga pegando de farol en el turn también así que no sacamos nada induciendo a farol.Además está el riesgo de dejarle ligar algo.
En caso de farol total, es mucho mejor dejarle ligar algo. Ya no t digo si solo esta drawing a 3 outs! No se si va a barrelear de nuevo el turn, lo q esta claro es q si tiene farol total va a foldear el flop (ie por tanto fijo q saco menos q dejandole la posibilidad de barrelear de nuevo el turn).
farolame
-Fd, sd...Contra esto pienso que es mejor subir ahora.No se, él se va a dejar la caja de todas todas con esa mano en el flop, realmente ganamos algo esperando al turn?
Si sabes q tiene draw y se va a dejar la caja en el flop, por supuesto mejor intentar ponerle en allin ahora. Ahora bien, si tiene draw y va a barrelear de nuevo en el turn mejor esperar pq su equity va a ser mucho menor ahi. Como no sabemos nada de sus tendencias a donkeo... en un 23% entran, sobretodo, donks por valor (si es q decide donkear en vez de hacer CR siempre que agrede). Aunq tb varios semibluffs
farolame
-Mano mejor que la nuestra set, dobles, overpair AQ,KQ,QJ. Contra estas manos y con un stack tan corto no creo que haya mucha diferencia porque va a acabar la caja dentro la mayoría de las veces hagamos lo que hagamos.
lo q esta claro es q si raiseamos el flop o nos vamos a allin en el turn si q va a acabar la caja dentro contra manos mejores XDDD
farolame
-Y parejas medias, que ya he dado mi opinión sobre ellas. 😄
yo es q no veo muy claro q un tio con WTSD 23% haga donk/call con ese tipo de manos. No quiero decir q no lo haga, sino q m parece extraña linea para un tio q no tiene tanto WTSD y no tiene mucha agresividad.
Pero weno, los expertos sois vosotros 😄

16 años
8.697

16 años
2.346
no entiendo la razon de hacer raise en ninguna calle
Dredono entiendo la razon de hacer raise en ninguna calleEso es normal en una "limit head". En no limit ahora mismo, que ya estás commited y que la mesa está muy cargada, hay muchos rivers donde no vas a sacar valor a tu TP (entiendo que en limit por pot-odds dada la apuesta del river la situación es muy distinta). Nosotros estamos commited y vamos a pagar cualquier mano mejor en este spot, pero queremos que nos paguen manos peores o draws, y sacar valor de nuestra mano ante este merluzo.
Push turn.
No mires el wtsd en 100 manos... A menos que sea 60+, te da igual (y a veces también)

16 años
2.346
okey Kuato, no me fije en las 100 manos la vdd.
Si la muestra fuera de 2k manos, ese WTSD no indicaria varios d/f en estos flops?
como balanceais vuestro raise a donkbets en flops? Una de las razones para flatear el donk en el flop es para q el villano no sepa donde se encuentra en el turn

16 años
1.070

16 años
2.346
no entiendo la razon de hacer raise en ninguna calle

16 años
8.697
Dredono entiendo la razon de hacer raise en ninguna calleEso es normal en una "limit head". En no limit ahora mismo, que ya estás commited y que la mesa está muy cargada, hay muchos rivers donde no vas a sacar valor a tu TP (entiendo que en limit por pot-odds dada la apuesta del river la situación es muy distinta). Nosotros estamos commited y vamos a pagar cualquier mano mejor en este spot, pero queremos que nos paguen manos peores o draws, y sacar valor de nuestra mano ante este merluzo.
Push turn.
No mires el wtsd en 100 manos... A menos que sea 60+, te da igual (y a veces también)
KuATEso es normal en una "limit head". En no limit ahora mismo, que ya estás commited y que la mesa está muy cargada, hay muchos rivers donde no vas a sacar valor a tu TP (entiendo que en limit por pot-odds dada la apuesta del river la situación es muy distinta). Nosotros estamos commited y vamos a pagar cualquier mano mejor en este spot, pero queremos que nos paguen manos peores o draws, y sacar valor de nuestra mano ante este merluzo.
Push turn.
No mires el wtsd en 100 manos... A menos que sea 60+, te da igual (y a veces también)
Kuato, en tu opinion que se gana esperando al turn para subir en vez de subir en el flop?

16 años
2.435
El wtsd necesita unas 50 manos de esa stat (no manos totales) para converjer, ej: wtsd: 26%(50). pero en menos manos nos pude mostrar unas tedencias del rival, si tiene un wtsd de 25%(20), nos muestra que por le gral va al SD con manos con valor.
Ahora sobre la mano, ya pienso que lo mejor es Raisear en flop. Faroles totales creo que es la mano que menos va a tener, por decir que no creo que intente farolear nunca ahi.
Su rango ahi basicamente se compone de FD, pockets y Qx. contra Qx vamos bien, porque hay algunos Q9,Q8 y Qxs peores que nos pueden hacer call pf, asi que terminar allin es lo mejor y ante un raise hay entonces muchas Qx peores que nos pagan.
Contra FD, podemos esperar a raisear en turn o raisear ahora, lo importante aca me parece que es el size bet, creo que si hacemos un mini raise se dejara la caja el 100% de veces con su FD o compremetera mas su stack pagando.
Contra pockets, pasa igual que con FD, creo que extraemos mas valor haciendo un miniraise en flop, para que nos shoveen o pagen algunos pockets peores que esperando a raisear en turn.
otra ventaja que tiene ahi el miniraise es que deja a gran parte de nuestro percived range con manos weak y bluffs totales, lo que inducira a veces a mas agresividad en el rival.
por eso creo que la mejor linea ahi es miniraisear el flop a unos $12 por ej.

16 años
7.694
A ver cuándo nos pasas ese excel/programa en el que calculaste muestras para stats. ¿Con qué % de error converge el wtsd en 50 manos?

16 años
2.435

16 años
7.694
A ver cuándo nos pasas ese excel/programa en el que calculaste muestras para stats. ¿Con qué % de error converge el wtsd en 50 manos?
unA ver cuándo nos pasas ese excel/programa en el que calculaste muestras para stats. ¿Con qué % de error converge el wtsd en 50 manos?
lo hice en matlab. bueno esta semana lo subo que me ha dado pereza, jaja sino que me tocaria hacer algun informe.
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