[NL100 MS] AQs vs 3bet forero
15 años
1.455
El OR es un 18/15/4 con un OR en MP de 16, en 10k manos.
Fold 3bet: 75
4bet: 9 (1.3 4bet range)
$0.50/$1 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG tombo_pl ([="#0000cc"]$51.50[/])
CO Batalla7 ([="#0000cc"]$57.35[/])
BTN SEGUIN66 ([="#0000cc"]$138.95[/])
SB Hero ([="#0000cc"]$66[/])
BB karimlekio ([="#0000cc"]$24.45[/])
Pre-Flop: ([="#0000cc"]$1.50[/], 5 players) Hero is SB Q:heart: A:heart:
[="#cc0000"]tombo_pl raises to $2.50[/], [="#cc0000"]Batalla7 raises to $7.25[/], [="#777777"]1 fold[/], Hero???
14 años
10.767
Easy fold no..?
Al menos en full ring, creo que lo es... 😄
Que vas a hacer si hacés call y UTG vuelve a subir..?
Si, definitivamente me parece que es un fold claro...
15 años
1.995
16 años
666
Fold, además no te va a pagar nada peor imo.
15 años
187
Fold clarisimo, si abre un 16% aplicas el 9% de 4bet y te da un 1,44% , que basicamente y siendo optimista va a ser AK+,QQ+ ante el cual estas obv dead.
Contra esta gente tan nit y valores de 3betfold tan altos y 4bets ridiculos hay poco que pensar imo 😉
17 años
3.872
Es easy fold, imo.
Por cierto, si algún día cuelgas una mano mía me gustaría que me anonimizases 😉
15 años
1.455
17 años
3.872
Es easy fold, imo.
Por cierto, si algún día cuelgas una mano mía me gustaría que me anonimizases 😉
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lol lo tengo lo tengo :o
Por cierto, si algún día cuelgas una mano mía me gustaría que me anonimizases 😉
Batalla es colega mío y en el momento de la mano le dije que la colgaría y no puso ninguna pega. Espero que no se enfade ahora :D
Por cierto por qué hacéis fold? Por el OR del nit o por el 3bet de Batalla?
He estado haciendo números y teniendo en cuenta que mi cold 4bet va a tener muchísima FE el nit solo me pagará con QQ+, AK (un 2.6%) que sobre su OR de 16 sería un 16.25% de las veces, por lo que foldeará un 83.75%. Luego AQs contra su rango de 2.6 tiene una equity de 28.6%. Así pues quedaría:
EV call = (111.25 * 0,286 - 51.50) * 16.25% = -3.2bb
EV fold = (11.25 * 83.75%) = 9.4bb
EV = +6.2bb
Claro, estos cálculos están hechos teniendo en cuenta que Batalla foldeará siempre, cosa que no va a pasar pero ya no sabía como calcularlo xD. De todos modos AQs vs un 3bet de 6 (en realidad en CO es 7 pero lo bajo un puntito porque está 3beteando a un nit) tiene una equity de 41.37%.
18 años
6.083
17 años
3.872
Es easy fold, imo.
Por cierto, si algún día cuelgas una mano mía me gustaría que me anonimizases 😉
15 años
1.455
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lol lo tengo lo tengo :o
Por cierto, si algún día cuelgas una mano mía me gustaría que me anonimizases 😉
Batalla es colega mío y en el momento de la mano le dije que la colgaría y no puso ninguna pega. Espero que no se enfade ahora :D
Por cierto por qué hacéis fold? Por el OR del nit o por el 3bet de Batalla?
He estado haciendo números y teniendo en cuenta que mi cold 4bet va a tener muchísima FE el nit solo me pagará con QQ+, AK (un 2.6%) que sobre su OR de 16 sería un 16.25% de las veces, por lo que foldeará un 83.75%. Luego AQs contra su rango de 2.6 tiene una equity de 28.6%. Así pues quedaría:
EV call = (111.25 * 0,286 - 51.50) * 16.25% = -3.2bb
EV fold = (11.25 * 83.75%) = 9.4bb
EV = +6.2bb
Claro, estos cálculos están hechos teniendo en cuenta que Batalla foldeará siempre, cosa que no va a pasar pero ya no sabía como calcularlo xD. De todos modos AQs vs un 3bet de 6 (en realidad en CO es 7 pero lo bajo un puntito porque está 3beteando a un nit) tiene una equity de 41.37%.
Miki Esfandiar
Claro, estos cálculos están hechos teniendo en cuenta que Batalla foldeará siempre, cosa que no va a pasar pero ya no sabía como calcularlo xD. De todos modos AQs vs un 3bet de 6 (en realidad en CO es 7 pero lo bajo un puntito porque está 3beteando a un nit) tiene una equity de 41.37%.
Obv eso no va a pasar, así que tus cálculos no valen para nada xD
Tienes que sumar 3 EVs:
EV de que todos foldean +11.25 ((+11.25bbs)*Probabilidad de que pase)
- EV de ser calleado por el OR (según tus cuentas, 0.16*(stove AQs vs 2.6%)*ciegas totales del bote al ir allin)
- EV de ser calleado por Batalla, que esto pasará bastante poco, 50% siendo optimistas (puedes afinar más haciendo algún cálculo) = 0.50*(rango aproximado de call (ponle 3%) vs AQs)*ciegas totales del bote al ir allin)
Y da negativo, seguro xD
Y el EV del fold es 0, no sé de dónde sacas eso :S
Se lo dedico a Kuato, que me enseñó ayer a hacerlo :P. Espero haber aprendido, no tengo aquí el stove que estoy in the Fac
15 años
1.455
17 años
3.872
Es easy fold, imo.
Por cierto, si algún día cuelgas una mano mía me gustaría que me anonimizases 😉
15 años
1.455
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lol lo tengo lo tengo :o
Por cierto, si algún día cuelgas una mano mía me gustaría que me anonimizases 😉
Batalla es colega mío y en el momento de la mano le dije que la colgaría y no puso ninguna pega. Espero que no se enfade ahora :D
Por cierto por qué hacéis fold? Por el OR del nit o por el 3bet de Batalla?
He estado haciendo números y teniendo en cuenta que mi cold 4bet va a tener muchísima FE el nit solo me pagará con QQ+, AK (un 2.6%) que sobre su OR de 16 sería un 16.25% de las veces, por lo que foldeará un 83.75%. Luego AQs contra su rango de 2.6 tiene una equity de 28.6%. Así pues quedaría:
EV call = (111.25 * 0,286 - 51.50) * 16.25% = -3.2bb
EV fold = (11.25 * 83.75%) = 9.4bb
EV = +6.2bb
Claro, estos cálculos están hechos teniendo en cuenta que Batalla foldeará siempre, cosa que no va a pasar pero ya no sabía como calcularlo xD. De todos modos AQs vs un 3bet de 6 (en realidad en CO es 7 pero lo bajo un puntito porque está 3beteando a un nit) tiene una equity de 41.37%.
18 años
6.083
Miki Esfandiar
Claro, estos cálculos están hechos teniendo en cuenta que Batalla foldeará siempre, cosa que no va a pasar pero ya no sabía como calcularlo xD. De todos modos AQs vs un 3bet de 6 (en realidad en CO es 7 pero lo bajo un puntito porque está 3beteando a un nit) tiene una equity de 41.37%.
Obv eso no va a pasar, así que tus cálculos no valen para nada xD
Tienes que sumar 3 EVs:
EV de que todos foldean +11.25 ((+11.25bbs)*Probabilidad de que pase)
- EV de ser calleado por el OR (según tus cuentas, 0.16*(stove AQs vs 2.6%)*ciegas totales del bote al ir allin)
- EV de ser calleado por Batalla, que esto pasará bastante poco, 50% siendo optimistas (puedes afinar más haciendo algún cálculo) = 0.50*(rango aproximado de call (ponle 3%) vs AQs)*ciegas totales del bote al ir allin)
Y da negativo, seguro xD
Y el EV del fold es 0, no sé de dónde sacas eso :S
Se lo dedico a Kuato, que me enseñó ayer a hacerlo :P. Espero haber aprendido, no tengo aquí el stove que estoy in the Fac
QuerY el EV del fold es 0, no sé de dónde sacas eso :S
El EV fold se refiere al EV cuando el nit foldea, no cuando yo hago fold. 😄
14 años
10.767
17 años
3.872
Es easy fold, imo.
Por cierto, si algún día cuelgas una mano mía me gustaría que me anonimizases 😉
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lol lo tengo lo tengo :o
Por cierto, si algún día cuelgas una mano mía me gustaría que me anonimizases 😉
Batalla es colega mío y en el momento de la mano le dije que la colgaría y no puso ninguna pega. Espero que no se enfade ahora :D
Por cierto por qué hacéis fold? Por el OR del nit o por el 3bet de Batalla?
He estado haciendo números y teniendo en cuenta que mi cold 4bet va a tener muchísima FE el nit solo me pagará con QQ+, AK (un 2.6%) que sobre su OR de 16 sería un 16.25% de las veces, por lo que foldeará un 83.75%. Luego AQs contra su rango de 2.6 tiene una equity de 28.6%. Así pues quedaría:
EV call = (111.25 * 0,286 - 51.50) * 16.25% = -3.2bb
EV fold = (11.25 * 83.75%) = 9.4bb
EV = +6.2bb
Claro, estos cálculos están hechos teniendo en cuenta que Batalla foldeará siempre, cosa que no va a pasar pero ya no sabía como calcularlo xD. De todos modos AQs vs un 3bet de 6 (en realidad en CO es 7 pero lo bajo un puntito porque está 3beteando a un nit) tiene una equity de 41.37%.
18 años
6.083
Miki Esfandiar
Claro, estos cálculos están hechos teniendo en cuenta que Batalla foldeará siempre, cosa que no va a pasar pero ya no sabía como calcularlo xD. De todos modos AQs vs un 3bet de 6 (en realidad en CO es 7 pero lo bajo un puntito porque está 3beteando a un nit) tiene una equity de 41.37%.
Obv eso no va a pasar, así que tus cálculos no valen para nada xD
Tienes que sumar 3 EVs:
EV de que todos foldean +11.25 ((+11.25bbs)*Probabilidad de que pase)
- EV de ser calleado por el OR (según tus cuentas, 0.16*(stove AQs vs 2.6%)*ciegas totales del bote al ir allin)
- EV de ser calleado por Batalla, que esto pasará bastante poco, 50% siendo optimistas (puedes afinar más haciendo algún cálculo) = 0.50*(rango aproximado de call (ponle 3%) vs AQs)*ciegas totales del bote al ir allin)
Y da negativo, seguro xD
Y el EV del fold es 0, no sé de dónde sacas eso :S
Se lo dedico a Kuato, que me enseñó ayer a hacerlo :P. Espero haber aprendido, no tengo aquí el stove que estoy in the Fac
QuerObv eso no va a pasar, así que tus cálculos no valen para nada xD
Tienes que sumar 3 EVs:
EV de que todos foldean +11.25 ((+11.25bbs)*Probabilidad de que pase)
- EV de ser calleado por el OR (según tus cuentas, 0.16*(stove AQs vs 2.6%)*ciegas totales del bote al ir allin)
- EV de ser calleado por Batalla, que esto pasará bastante poco, 50% siendo optimistas (puedes afinar más haciendo algún cálculo) = 0.50*(rango aproximado de call (ponle 3%) vs AQs)*ciegas totales del bote al ir allin)
Y da negativo, seguro xD
Y el EV del fold es 0, no sé de dónde sacas eso :S
Se lo dedico a Kuato, que me enseñó ayer a hacerlo :P. Espero haber aprendido, no tengo aquí el stove que estoy in the Fac
Wow..!! :eek:
No entendí nada de esos cálculos (extremadamente complejos para mi) pero yo también quiero aprender a hacerlos...!
Donde los enseña KuATo..? Espero que no sea en su casa, porque me va a quedar un poco lejos... 😄
18 años
6.083
17 años
3.872
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Por cierto, si algún día cuelgas una mano mía me gustaría que me anonimizases 😉
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lol lo tengo lo tengo :o
Por cierto, si algún día cuelgas una mano mía me gustaría que me anonimizases 😉
Batalla es colega mío y en el momento de la mano le dije que la colgaría y no puso ninguna pega. Espero que no se enfade ahora :D
Por cierto por qué hacéis fold? Por el OR del nit o por el 3bet de Batalla?
He estado haciendo números y teniendo en cuenta que mi cold 4bet va a tener muchísima FE el nit solo me pagará con QQ+, AK (un 2.6%) que sobre su OR de 16 sería un 16.25% de las veces, por lo que foldeará un 83.75%. Luego AQs contra su rango de 2.6 tiene una equity de 28.6%. Así pues quedaría:
EV call = (111.25 * 0,286 - 51.50) * 16.25% = -3.2bb
EV fold = (11.25 * 83.75%) = 9.4bb
EV = +6.2bb
Claro, estos cálculos están hechos teniendo en cuenta que Batalla foldeará siempre, cosa que no va a pasar pero ya no sabía como calcularlo xD. De todos modos AQs vs un 3bet de 6 (en realidad en CO es 7 pero lo bajo un puntito porque está 3beteando a un nit) tiene una equity de 41.37%.
18 años
6.083
Miki Esfandiar
Claro, estos cálculos están hechos teniendo en cuenta que Batalla foldeará siempre, cosa que no va a pasar pero ya no sabía como calcularlo xD. De todos modos AQs vs un 3bet de 6 (en realidad en CO es 7 pero lo bajo un puntito porque está 3beteando a un nit) tiene una equity de 41.37%.
Obv eso no va a pasar, así que tus cálculos no valen para nada xD
Tienes que sumar 3 EVs:
EV de que todos foldean +11.25 ((+11.25bbs)*Probabilidad de que pase)
- EV de ser calleado por el OR (según tus cuentas, 0.16*(stove AQs vs 2.6%)*ciegas totales del bote al ir allin)
- EV de ser calleado por Batalla, que esto pasará bastante poco, 50% siendo optimistas (puedes afinar más haciendo algún cálculo) = 0.50*(rango aproximado de call (ponle 3%) vs AQs)*ciegas totales del bote al ir allin)
Y da negativo, seguro xD
Y el EV del fold es 0, no sé de dónde sacas eso :S
Se lo dedico a Kuato, que me enseñó ayer a hacerlo :P. Espero haber aprendido, no tengo aquí el stove que estoy in the Fac
14 años
10.767
QuerObv eso no va a pasar, así que tus cálculos no valen para nada xD
Tienes que sumar 3 EVs:
EV de que todos foldean +11.25 ((+11.25bbs)*Probabilidad de que pase)
- EV de ser calleado por el OR (según tus cuentas, 0.16*(stove AQs vs 2.6%)*ciegas totales del bote al ir allin)
- EV de ser calleado por Batalla, que esto pasará bastante poco, 50% siendo optimistas (puedes afinar más haciendo algún cálculo) = 0.50*(rango aproximado de call (ponle 3%) vs AQs)*ciegas totales del bote al ir allin)
Y da negativo, seguro xD
Y el EV del fold es 0, no sé de dónde sacas eso :S
Se lo dedico a Kuato, que me enseñó ayer a hacerlo :P. Espero haber aprendido, no tengo aquí el stove que estoy in the Fac
Wow..!! :eek:
No entendí nada de esos cálculos (extremadamente complejos para mi) pero yo también quiero aprender a hacerlos...!
Donde los enseña KuATo..? Espero que no sea en su casa, porque me va a quedar un poco lejos... 😄
sebatWow..!! :eek:
No entendí nada de esos cálculos (extremadamente complejos para mi) pero yo también quiero aprender a hacerlos...!
Donde los enseña KuATo..? Espero que no sea en su casa, porque me va a quedar un poco lejos... 😄
Ahora lo voy a tener complicado porque no tengo el stove ni ninguna herramienta (ni calculadora tienen estos pcs 😫, al acabar el examen me voy de fiesta, y mañana estoy liado... así que prometo que en "el momento que pueda" lo explico yo :P
16 años
7.117
Puto Quero , puto Kuato , asi cualquiera gana en midstakes
14 años
10.767
16 años
7.117
Puto Quero , puto Kuato , asi cualquiera gana en midstakes
QuerAhora lo voy a tener complicado porque no tengo el stove ni ninguna herramienta (ni calculadora tienen estos pcs 😫, al acabar el examen me voy de fiesta, y mañana estoy liado... así que prometo que en "el momento que pueda" lo explico yo :P
Imagino la resaca que podés llegar a portar mañana XD...! :D
Te tomo la palabra...sólo te pido por favor que cuando lo expliques avises donde está el hilo así lo ubicamos... 😄
Gracias desde ya Quero...-
Puto Quero , puto Kuato , asi cualquiera gana en midstakes
Lol...
:D
16 años
1.915
Thin 4 bet imo!!!! 😉
16 años
2.435
El calculo de miki esta mal, no tienes en cuenta al OR que alguna vez te pusheara.
Easy fold en mi opinion.
15 años
1.455
16 años
2.435
El calculo de miki esta mal, no tienes en cuenta al OR que alguna vez te pusheara.
Easy fold en mi opinion.
AlessandrobEl calculo de miki esta mal, no tienes en cuenta al OR que alguna vez te pusheara.
Easy fold en mi opinion.
Sí que lo tengo en cuenta. Al que no tengo en cuenta es a Batalla. El EV que he calculado es EV call = EV cuando el OR hace call a mi cold 4bet push y EV fold = EV cuando el OR foldea. Obv tengo que tener en cuenta que Batalla me pagará un % de veces pero no lo he calculado porque no sabía como hacerlo ya.
15 años
1.144
Hay una cosa que no entiendo en los razonamientos anteriores sobre el 4bet range de batalla:
4bet batalla =13%
De donde sacais el 16% de OR?, de batalla?, del nit?.
Lo digo pq la mano viene 3beteada de hero, por lo tanto ese 4bet estara en funcion del 3bet de hero sumado al fold to 4 bet de hero+ ft4b del nit... No se si me explico pero no entiendo el tema de sacar el rango de 4b de batalla basandome en el OR(de quien). Gracias si algun alma caritativa me ilumina en este camino.
15 años
1.455
15 años
1.144
Hay una cosa que no entiendo en los razonamientos anteriores sobre el 4bet range de batalla:
4bet batalla =13%
De donde sacais el 16% de OR?, de batalla?, del nit?.
Lo digo pq la mano viene 3beteada de hero, por lo tanto ese 4bet estara en funcion del 3bet de hero sumado al fold to 4 bet de hero+ ft4b del nit... No se si me explico pero no entiendo el tema de sacar el rango de 4b de batalla basandome en el OR(de quien). Gracias si algun alma caritativa me ilumina en este camino.
gritonusHay una cosa que no entiendo en los razonamientos anteriores sobre el 4bet range de batalla:
4bet batalla =13%
De donde sacais el 16% de OR?, de batalla?, del nit?.
Lo digo pq la mano viene 3beteada de hero, por lo tanto ese 4bet estara en funcion del 3bet de hero sumado al fold to 4 bet de hero+ ft4b del nit... No se si me explico pero no entiendo el tema de sacar el rango de 4b de batalla basandome en el OR(de quien). Gracias si algun alma caritativa me ilumina en este camino.
El OR es un 18/15/4 con un OR en MP de 16, en 10k manos.
Fold 3bet: 75
4bet: 9 (1.3 4bet range)
Estos datos que digo aquí son del open raise, osea del jugador que raisea en UTG.
UTG sube, Batalla hace 3bet y yo estoy pensando si hacer 4bet o fold. En los cálculos de EV que hice solo utilicé los datos del jugador que hace OR. De todos modos, 4betear con AQs a alguien que tiene un 3bet de 7 es bastante std no?
16 años
1.792
Creo que no está del todo completa la fórmula
Quer
EV de que todos foldean +11.25 ((+11.25bbs)*Probabilidad de que pase)
+ EV de ser calleado por el OR (según tus cuentas, 0.16*(stove AQs vs 2.6%)*ciegas totales del bote al ir allin - 51(lo que pierde por pushear, ser visto y perder el bote))
+ EV de ser calleado por Batalla, que esto pasará bastante poco, 50% siendo optimistas (puedes afinar más haciendo algún cálculo) = 0.50*(rango aproximado de call (ponle 3%) vs AQs)*ciegas totales del bote al ir allin - 56.85(lo que pierde por pushear, ser visto y perder el bote))
En rojo puse las que creo son correciones y en violeta lo que habría que ajustar en función del rango de 3bet de batalla y el rango que se estime con el que pague el push de hero.
Finalmente Probabilidad de que pase será 1 - 0.16 - 0.50 (o el valor que finalmente se estime).
Mike, si te faltaba justamente en el cálculo estimar que pasaba cuando Batalla pagara entonces no te puedes nunca quedar con un cálculo "a medias" para intentar justificar que un movimiento es EV+, porque un calculo incompleto no sirve para otra cosa que confundirte.
Si pones un rango aproximado con el que crees que Batalla estará 3beteando a UTG en ese spot se puede completar el calculo, pero a priori como dijo Quero dificilmente de positivo.
Si el 3bet como lei es del 7% y estimamos un call similar al de UTG del 2.6%, entonces claramente es EV-
Espero no haberme equivocado en las correcciones que hice, asi que si otros ojos ven que algo sigue mal o lo que yo corregí no es correcto, adelante y pongan los cálculos que correspondan.
Saludos.
18 años
6.083
A ver, ayer estaba tan reventado (fue acabar los exámenes to enérgico y al quitarme la presión... MORÍ), que no aguanté nada, así que de resaca nanai xD
En realidad es muy fácil, hay que considerar los tres posibles casos:
a) foldean los dos
b) nos hace call el OR
c) nos hace call el 3bettor
Simplificamos el caso de que ambos lleven premium, porque no altera demasiado el resultado y se va a dar muy pocas veces. Entonces vamos por partes:
a) Foldean los dos:
Nos llevamos la pasta del bote. Esto es 2.5bb (OR) + 7.25bb (3bet) + 1.5bb (blinds) = +11.25
b) Nos hace call el OR
Estoy de acuerdo con Miki en que su rango de call será extremadamente fuerte dado la acción. QQ+, AK me parece bien. Tomo como bueno el 16.25% de Miki.
Cuando eso pasa, ganaremos un % del bote generado al ir all in, este bote es:
7.25bb (3bet que se queda en el bote) + 1bb (BB) + 51.50bb x 2 (stack efectivo) = 111.25
Esto es el bote, de éste nos corresponde la equity que tengamos vs su rango:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 28.607% 27.30% 01.31% 44876352 2148786.00 { AQs }
Hand 1: 71.393% 70.09% 01.31% 115207260 2148786.00 { QQ+, AKs, AKo }
111.25*0.28607 = 31.825
Invertimos 51.50bbs para ganar 31.825:
31.825 - 51.50 = -19.675
c) Tercer caso: nos hace OR batalla. Su rango de call va a ser más grande que el del OR, por una parte ya sólo queda por hablar él, por otra, Miki es agro y es forero. Además el 3bet de batalla no es excesivamente grande (7%)
Ponemos un rango de call: TT+,AQs,AK = 3.8%, lo que supone un 54% de su rango de 3bet: Batalla nos hará call un 54% de las veces.
Bote cuando esto ocurra: 2.5bb(OR) + 57.35bb*2 (stack efectivo) + 1bb (BB) = 118.2
Bbs de este bote que nos corresponden por equity: 118.2*0.35565 = 42.04
Hand 0: 64.435% 60.27% 04.16% 160997688 11119986.00 { TT+, AQs+, AKo }
Hand 1: 35.565% 31.40% 04.16% 83881764 11119986.00 { AQs }
Invertimos 57.35 para ganar 42.04
42.04 - 57.35 = -15.31
Ahora solo quedan sumar todas las bbs que nos llevamos, multiplicándolas por el % de las veces de que ocurra cada escenario (obviamente los % de veces de cada escenario han de sumar el 100%)
OR nos hace call un 16.25% de las veces
Batalla nos hace call un 54% de las veces
Luego foldearán los dos un 100 - (16.25+54) = 29.75%
Ahora sumamos:
11.25 * 0.2975 - 19.675 * 0.1625 - 15.31 * 0.54 = 3.347 - 3.1972 - 8.2674 = -8.12bbs
Por supuesto estos cálculos son impensables en directo. De lo que se trata es de estimarlos lo mejor posible sobre la marcha, y en las manos con dudas, revisar y hacer cuentas una vez acabada la sesión.
Espero haberlo hecho bien :o
16 años
1.792
18 años
6.083
A ver, ayer estaba tan reventado (fue acabar los exámenes to enérgico y al quitarme la presión... MORÍ), que no aguanté nada, así que de resaca nanai xD
En realidad es muy fácil, hay que considerar los tres posibles casos:
a) foldean los dos
b) nos hace call el OR
c) nos hace call el 3bettor
Simplificamos el caso de que ambos lleven premium, porque no altera demasiado el resultado y se va a dar muy pocas veces. Entonces vamos por partes:
a) Foldean los dos:
Nos llevamos la pasta del bote. Esto es 2.5bb (OR) + 7.25bb (3bet) + 1.5bb (blinds) = +11.25
b) Nos hace call el OR
Estoy de acuerdo con Miki en que su rango de call será extremadamente fuerte dado la acción. QQ+, AK me parece bien. Tomo como bueno el 16.25% de Miki.
Cuando eso pasa, ganaremos un % del bote generado al ir all in, este bote es:
7.25bb (3bet que se queda en el bote) + 1bb (BB) + 51.50bb x 2 (stack efectivo) = 111.25
Esto es el bote, de éste nos corresponde la equity que tengamos vs su rango:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 28.607% 27.30% 01.31% 44876352 2148786.00 { AQs }
Hand 1: 71.393% 70.09% 01.31% 115207260 2148786.00 { QQ+, AKs, AKo }
111.25*0.28607 = 31.825
Invertimos 51.50bbs para ganar 31.825:
31.825 - 51.50 = -19.675
c) Tercer caso: nos hace OR batalla. Su rango de call va a ser más grande que el del OR, por una parte ya sólo queda por hablar él, por otra, Miki es agro y es forero. Además el 3bet de batalla no es excesivamente grande (7%)
Ponemos un rango de call: TT+,AQs,AK = 3.8%, lo que supone un 54% de su rango de 3bet: Batalla nos hará call un 54% de las veces.
Bote cuando esto ocurra: 2.5bb(OR) + 57.35bb*2 (stack efectivo) + 1bb (BB) = 118.2
Bbs de este bote que nos corresponden por equity: 118.2*0.35565 = 42.04
Hand 0: 64.435% 60.27% 04.16% 160997688 11119986.00 { TT+, AQs+, AKo }
Hand 1: 35.565% 31.40% 04.16% 83881764 11119986.00 { AQs }
Invertimos 57.35 para ganar 42.04
42.04 - 57.35 = -15.31
Ahora solo quedan sumar todas las bbs que nos llevamos, multiplicándolas por el % de las veces de que ocurra cada escenario (obviamente los % de veces de cada escenario han de sumar el 100%)
OR nos hace call un 16.25% de las veces
Batalla nos hace call un 54% de las veces
Luego foldearán los dos un 100 - (16.25+54) = 29.75%
Ahora sumamos:
11.25 * 0.2975 - 19.675 * 0.1625 - 15.31 * 0.54 = 3.347 - 3.1972 - 8.2674 = -8.12bbs
Por supuesto estos cálculos son impensables en directo. De lo que se trata es de estimarlos lo mejor posible sobre la marcha, y en las manos con dudas, revisar y hacer cuentas una vez acabada la sesión.
Espero haberlo hecho bien :o
Quer
Espero haberlo hecho bien :o
Ahora si porque estás restando lo invertido al pushear en 2) y 3) 😄
Solo un detalle que no afecta practicamente los cálculos, y es que tienes que considerar media ciega menos porque es lo que en realidad inviertes al pushear, ya que hero está en SB, pero como digo es algo despreciable en este caso. (con 20bb y estando en BB a veces puede hacer la diferencia).
Obviamente si a esto le agregamos además el rake hace que el movimiento sea aún peor.
Saludos.
15 años
1.455
WOW
Muchas gracias por la explicación Quero, me ha quedado muy claro. Otro hilo que se va a favoritos.
Ahora la eterna duda: ¿Prefieres repu o un like de estos nuevos? :D
16 años
8.697
Hombre, veo que te sirvió de algo la charla, señor Quero 😄
Y lo que dice luzipher de la media ciega es correcto.
Lo más importante de la mano es que el OR es bastante tight, por lo que estamos recibiendo un porcentaje de calls sustancialmente elevado, como podéis ver.
Saludos.
18 años
6.083
15 años
1.455
WOW
Muchas gracias por la explicación Quero, me ha quedado muy claro. Otro hilo que se va a favoritos.
Ahora la eterna duda: ¿Prefieres repu o un like de estos nuevos? :D
luziphe
Solo un detalle que no afecta practicamente los cálculos, y es que tienes que considerar media ciega menos porque es lo que en realidad inviertes al pushear, ya que hero está en SB, pero como digo es algo despreciable en este caso. (con 20bb y estando en BB a veces puede hacer la diferencia).
Obviamente si a esto le agregamos además el rake hace que el movimiento sea aún peor.
cierto, se me escapó eso :P
WOWMuchas gracias por la explicación Quero, me ha quedado muy claro. Otro hilo que se va a favoritos.
Ahora la eterna duda: ¿Prefieres repu o un like de estos nuevos? :D
de nada hombre, 50% para Kuato, yo sólo transmito. Apurad estos dos meses a sacarle partido xD
14 años
10.767
Impresionante..!
XD todo lo que me falta por aprender...
Por cierto Miki...se pueden guardar hilos en "Favoritos"..? Donde está esa opción..?
Quer Apurad estos dos meses a sacarle partido xD
??? CONFUSEd CONFUSEd CONFUSEd
"De que estás hablando Willy..?" No me digas que se va a algún lado XD..!!
15 años
1.455
14 años
10.767
Impresionante..!
XD todo lo que me falta por aprender...
Por cierto Miki...se pueden guardar hilos en "Favoritos"..? Donde está esa opción..?
Quer Apurad estos dos meses a sacarle partido xD
??? CONFUSEd CONFUSEd CONFUSEd
"De que estás hablando Willy..?" No me digas que se va a algún lado XD..!!
sebatPor cierto Miki...se pueden guardar hilos en "Favoritos"..? Donde está esa opción..?
Jeje me refiero a favoritos de Google Chrome. Bueno más bien marcadores.
16 años
899
Buen post chicos.
De todas maneras el fold usando la técnica del sentidinho era un fold claro! :D
16 años
2.360
Si con AK ya sería bastante marginal imo. Típico push con cara de asco xD.