NL[100] PP con proyecto de escalera y color en flop mono.

Alguien que hace check/raise en ese flop probablemente lleva algún diamante alto con una compañera over a tu 5 (call pre-flop), ante el cual es un flip si no ha ligado pair o tu ruina si lleva la pair de mano o ha ligado 7 ó 6 .

Yo no me dejo la caja ahí, hago call y veo qué hace el villano sin posición, y siempre tienes tu par de outs para sacarle la caja con tu straight flush. Creo que en el mejor de los casos estás en un flip, y después del turn ya vas a saber dónde estás.

Saludos, es mi primer post aquí ^^

¿No metes sets en el saco?

si el raise cbet fuese de 10% o menos si que pensaria en el set fijo, pero yo en este flop le meto la cuarta.

Ni de coña, con 100bb se podría plantear pfff... y ni eso, pero con 160bb es claramente EV- acabar all-in en ese flop

3betear en ese flop es decidir jugar por staks. Es una buena mano para tirar de pokerstove y calcular si el 3bet es EV+. Tendríamos que saber su 3bet para descartar overpairs tipo 88+.

Ahora me da un poco de pereza ponerme hacer calculos pero a priori pinta que tu mano va por detrás de su rango de reraise en ese flop. Como mucho un flip y sin contar que no tiene el FD. Si tiene tu equity vs su rango está desotrazado.

EDITO: No he visto que estais deep. Fold.

Rami_UnibeNi de coña, con 100bb se podría plantear pfff... y ni eso, pero con 150bb es claramente EV-

¿Fold?

AsVHE¿Fold?

Nu sé xD, yo probablemente haría call para foldear ante más agresión, ligando o no. Suena raro pero es que es una mano rara. Una parte relativamente importante de su rango son sets y tenemos 3 a 1, y con stacks tan profundos esos sets no creo que sigan metiendo si sale algo super scary como un 2d o un 8h; más bien tenderían a jugar a check/call. Incluso s/c como T9s se acojonarían bastante al ver otro diamante.

En resumen, tenemos odds decentes pero implied odds nulas o incluso negativas.

Yo quizás haría call flop para foldear ante más agresión en turn. Si pinchamos y sigue metiendo, esa es la decisión más dudosa, o pagar una calle o foldear. Yo foldearía.

¿Esa línea tiene EV-? xD Pfff, no lo sé, es posible, pero el tío es más bien pasivo y la gente no suele farolear OOP con multiple barrels esos boards tan peligrosos.

No sé, la verdad es que es una decisión complicada. En caliente seguro que hago call pero el fold tampoco me desagrada, sobre todo porque no sé qué cojones haría en calles posteriores ante más agresión en caso de ligar (en caso de no ligar el fold es automático). A ver si algún experto nos ilumina porque yo tengo muchas dudas en la línea a tomar en las siguientes calles en caso de ligar escalera o color. Cuando eso pasa normalmente es porque habría que haber foldeado en una calle anterior :P

Rami_UnibeNu sé xD, yo probablemente haría call para foldear ante más agresión, ligando o no. Suena raro pero es que es una mano rara. Una parte relativamente importante de su rango son sets y tenemos 3 a 1, y con stacks tan profundos esos sets no creo que sigan metiendo si sale algo super scary como un 2d o un 8h; más bien tenderían a jugar a check/call. Incluso s/c como T9s se acojonarían bastante al ver otro diamante.

En resumen, tenemos odds decentes pero implied odds nulas o incluso negativas.

Yo quizás haría call flop para foldear ante más agresión en turn. Si pinchamos y sigue metiendo, esa es la decisión más dudosa, o pagar una calle o foldear. Yo foldearía.

¿Esa línea tiene EV-? xD Pfff, no lo sé, es posible, pero el tío es más bien pasivo y la gente no suele farolear OOP con multiple barrels esos boards tan peligrosos.

No sé, la verdad es que es una decisión complicada. En caliente seguro que hago call pero el fold tampoco me desagrada, sobre todo porque no sé qué cojones haría en calles posteriores ante más agresión en caso de ligar (en caso de no ligar el fold es automático). A ver si algún experto nos ilumina porque yo tengo muchas dudas en la línea a tomar en las siguientes calles en caso de ligar escalera o color. Cuando eso pasa normalmente es porque habría que haber foldeado en una calle anterior :P

¿Y con 100bb ir a muerte? (básicamente porque me di cuenta a posteriori que el stack efectivo era ese :P)

3-bet y 3-bet vs steal? W$WSF? WtSD WSD? Por estrechar un poco más su rango.

Pero vamos, que a priori también va a ser EV-

El problema es que aquí en el rango de villano entran s/c y broadways de diamantes que nos joden vivos, de hecho paradójicamente si el villano fuese más nit y raiseara sólo con sets y alguna overpair tendríamos una equity mejor. Con 100bb me da que también va a ser EV- jugar por stacks contra este villano.

Ahora que me lo remiro creo que con 100bb también foldeo.

Es una mano bastante jodida y engañosa, pero si nos paramos en acotar bién su posible rango de reraise en el flop, nos damos cuenta de que tenemos una equity bastante jodida. Además de tener una equity mala, que manos reraisean OOP en un board tan drawy que luego no pagan un push o en caso de 3bet nuestro no hacen 4betpush?

Entonces su rango podemos acotarlo más o menos asi: ( molaría saber su 3bet preflop para incluir o no overpairs como 88 o 99 )

{ 99-77, 6c6h, 6c6s, 6h6s, 4c4h, 4c4s, 4h4s, AdJd, AdTd, KdQd, KdJd, KdTd, QdJd, QdTd, JdTd, 9d8d, AdJc, AcTd, AdTc, Ad7c, Ad5c, 7c6h, 7c6s, 7h6c, 7h6s, 7s6c, 7s6h } ( Quizás no está del todo bién pq tengo prisa xD )

Nuestra mano tiene un 38% de equity contra ese rango. Que manos foldean alli en caso de 3bet nuestro? Muy poquitas, 99-88 y 67o. Todas las demás, hacen call/shove con nuts y te pushean FD bajos,sets y todas las combinaciones con un As de diamantes.

No tengo tiempo de montar formulas, pero creo que es bastante claro que no es EV+ y si lo fuese con un rango un poquito más amplio, será muy borderline y no es una buena idea jugarse 160 bb con una decisión tan justa. Y con 100bb..... creo que tampoco.

El call lo descarto por todo lo que ha explicado Rami.

¿Donde estan las outs del proyecto de color aqui?Tienes 2 y para de contar...

fold



eso de los monster draw de straight flush no vale para nada, nunca salen xd



check raise con raise cbet del 17 con posible color completado (con lo que la escalera no nos sirve para stackearnos) no me gustaria meterme en muchos follones de 160bb



ademas con 2.2k manos debe ser un reg con un wtsd normal-bajo con lo que dejate estar, si se stackea en ese flop es pq lleva color directo y probablemente a las nuts

WTSD 31, W$SD 64, 3bet 3, 3bet frente a robo 7, W$WSF 42.

WTSD 31 W$SD 64 le has enganchado 2.2k manos tirando a buenas esos numeros son insostenibles en este nivel

Text results appended to pokerstove.txt

48,510 games 0.005 secs 9,702,000 games/sec

Board: 4d 6d 7d

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 40.491% 40.13% 00.36% 19465 177.00 { 5c5d }

Hand 1: 59.509% 59.14% 00.36% 28691 177.00 { TcTd, TdTh, TdTs, 9c9d, 9d9h, 9d9s, 8c8d, 8d8h, 8d8s, 77-66, 44, AdQd, KdQd, KdJd, QdJd, QdTd, JdTd, Jd9d, Td9d, Td8d, 9d8d, 76s, AcQd, AdQc, AdQh, AdQs, AhQd, AsQd, AcJd, AdJc, AdJh, AdJs, AhJd, AsJd, 9c8d, 9d8c, 9d8h, 9d8s, 9h8d, 9s8d }

---

Y creo que este rango es de los mas pesimistas que se pueden poner asi que pienso que va la caja para dentro.aunque es un poco justo pero con algún farol y que seguramente no haya tantos colores en su rango creo que da para meter la caja

TaRiko1si el raise cbet fuese de 10% o menos si que pensaria en el set fijo, pero yo en este flop le meto la cuarta.

aquí lo que nos preocupa son los colores flopeados y las overpair+fd contra el resto de manos tenemos una equity buenísima.Contra un set casi un 50 %

No es por meterme con tu rango, que empezaba bastante bien, pero has acabado metiendo manos que yo no veo ni de coña; este tío nunca callea pre con 98o, y veo demasiado semi-bluff para un 20/11 con 17% raise c-bet

Y aun así metiendo la cuarta de nuevo jugar por stacks con un 30 y muchos o 40% de equity tiene EV negativo, que es de lo que se trata. Si está semifaroleando no se va a tirar, y apenas creo que haya faroles en este spot, de nuevo EV-.

Y ahora estoy hablando de jugar por 100bb, con 160bb tiene EV bastante más negativo.

Rami_UnibeNo es por meterme con tu rango, que empezaba bastante bien, pero has acabado metiendo manos que yo no veo ni de coña; este tío nunca callea pre con 98o, y veo demasiado semi-bluff para un 20/11 con 17% raise c-bet

Y aun así metiendo la cuarta de nuevo jugar por stacks con un 30 y muchos o 40% de equity tiene EV negativo, que es de lo que se trata. Si está semifaroleando no se va a tirar, y apenas creo que haya faroles en este spot, de nuevo EV-.

Y ahora estoy hablando de jugar por 100bb, con 160bb tiene EV bastante más negativo.

has hecho bien metiendote con mi rango :P.la verdad es que no se porque he metido 98o, preflop no pagaría con eso.Además pensaba que era con 100bb no con 160, así que me he lucido.jeje.De todas formas la equity no cambia casi nada con lo del 98o.está claro que con un 40 pelado no llega para meter la caja ni con 100bb, pero suponiendo que alguna mano va a foldear y que además he metido en su rango demasiados colores flopeados pienso que da para meter la caja con 100 bb, eso si, con 160 ni de coña.

Text results appended to pokerstove.txt

40,590 games 0.005 secs 8,118,000 games/sec

Board: 4d 6d 7d

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 40.409% 39.97% 00.44% 16225 177.00 { 5c5d }

Hand 1: 59.591% 59.15% 00.44% 24011 177.00 { TcTd, TdTh, TdTs, 9c9d, 9d9h, 9d9s, 8c8d, 8d8h, 8d8s, 77-66, 44, AdQd, KdQd, QdJd, QdTd, JdTd, Jd9d, Td9d, 9d8d, 76s, AcQd, AdQc, AdQh, AdQs, AhQd, AsQd, AcJd, AdJc, AdJh, AdJs, AhJd, AsJd }

Bueno, está bien saber que es fold, ya me lo pienso más para el resto de veces :D, el luckbox este tenía la peor mano y lo averigüé de la peor forma, 8d9d 4bet allin flop...

Deduzco que no salió tu out, no? :P

Reflexionando sobre el call/fold flop, como decía antes en mi tochopost de cavilaciones que acabé diciendo que cuando no sabes qué hacer es porque has cometido un error antes, así que antes de estar colgado de un alambre en el turn y sin saber muy bien qué hacer, lo mejor es foldear el flop.

No por ser result oriented, sino porque la línea a seguir con el call era demasiado farragosa y dudosa, así que como dices fold flop y a otra mano, tanto con 160 como con 100bb. El límite para jugar por stacks contra este villano estimo que estaría en torno a las 55-65 bb´s, más es tirar dinero.

Rami_UnibeDeduzco que no salió tu out, no? :P

Reflexionando sobre el call/fold flop, como decía antes en mi tochopost de cavilaciones que acabé diciendo que cuando no sabes qué hacer es porque has cometido un error antes, así que antes de estar colgado de un alambre en el turn y sin saber muy bien qué hacer, lo mejor es foldear el flop.

No por ser result oriented, sino porque la línea a seguir con el call era demasiado farragosa y dudosa, así que como dices fold flop y a otra mano, tanto con 160 como con 100bb. El límite para jugar por stacks contra este villano estimo que estaría en torno a las 55-65 bb´s, más es tirar dinero.

LOL, si hubiese salido mi out estaba entera de primeras la mano :D.

Aunque creo que me hizo el call con 89s por estar con 160bb, intuyo que con 100bb sería mucho más estrecho su call en BB y no sería tanto tirar dinero, pero vamos que me lo voy a pensar mucho más la proxima vez con alguna mano parecida, gracias.

Bueno yo a la hora de estimar rangos me fijé únicamente en los datos que diste, y obviamente con esos datos entraban s/c y un montón de broadways suitadas. Lo que quiero decir es que sus números en 2.2k manos habrán sido formados mayormente por manos en que jugaba con stacks de 100bb, por lo que creo que con 100bb te sigue haciendo calls con s/c y broadways del mismo palo, entre otras cosas. Hablando siempre de este villano en concreto.

En cualquier caso es un placer, al principio la respuesta era facilita pero luego hubo que hacer algún cálculo, que siempre me gusta. Un saludo y más suerte pa la próxima 😉

Sí sí, esos datos es de callear con cualquier mierda casi 😄, pero luego al poner el WTSD 31 W$SD 64 lme hace pensar que el villano ha tenido unas 2k manos de no parar de agarrar manteca y aunque sea algo loose no como para hacer ese call preflop. Aunque igual le estoy dando demasiado crédito y es un lammer cualquiera 😄.

pon el resultado :D

EDITO: lo he visto ahora.