NL100 - QQ 3bet pot

19 respuestas
29/09/2008 16:50
1

Villano

16/11/2.5(31%)/26 en 1000 hands

3bet 3.2%

w$wsf 42%

cbet 67% - En 3bet pots 75% (3/4)

Poker Stars $0.50/$1.00 No Limit Hold'em - 9 players

UTG: $39.50

Hero (UTG+1): $100.00

UTG+2: $106.15

MP1: $116.30

MP2: $90.00

CO: $98.50

BTN: $71.00

SB: $82.40

BB: $98.90

Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG+1 with Q :heart: Q DIAMONd

1 fold, Hero raises to $4, 2 folds, MP2 raises to $15, 4 folds, Hero calls $11

Flop: ($31.50) 9 :heart: 2 :heart: 4 :heart: (2 players)

Hero ?????

Le quedan 75$

También faltaría, quizá, añadir un porcentaje (10% por ejemplo) de bluffs o de AKo, no sé cómo lo veréis.

Wins Ties Equity

23.75% 2.27% 26.02% ( QhQd )

71.70% 2.27% 73.98% ( QQ+,AhKX,KhAX,AhKh )

Wins Ties Equity

36.01% 1.87% 37.88% ( QhQd )

60.24% 1.87% 62.12% ( JhJd,JhJs,JhJc,QQ+,AhKX,KhAX,AhKh )

Wins Ties Equity

44.96% 1.59% 46.55% ( QhQd )

51.86% 1.59% 53.45% ( JJ+,AhKX,KhAX,AhKh )

29/09/2008 17:16
Re: NL100 - QQ 3bet pot

Si no estás dispuesto a jugarte la caja con ese flop la mejor decisión de lejos es fold preflop. Yo hago c/r all-in.

29/09/2008 23:51
Re: NL100 - QQ 3bet pot

Mierda había escrito un tocho.



Seré más breve:



1-Básicamente, tal como está jugada, easy check/all-in. Tienes un SPR de 2 y poco y te ha salido el mejor flop posible después de una Q.



2-No me gusta el call al 3-bet. Aun contra un rango JJ+ AK vamos por detrás, y tiene más pinta de QQ+ AK. Fold preflop.





pd: me alegra verte en NL100

30/09/2008 10:36
Re: NL100 - QQ 3bet pot

std shove pf imo

no me gusta para nada la linea de moke en esta mano

si quiero jugarme la caja aqui, le hago c/c... crai es ponerse de pechito para perder el stack, ni cuento los corazones como outs.

para jugarme la caja prefiero b/c ó c/c x 2; al menos así tengo algo de oportunidad de que foldee o que meta de farol.

yo no se que stats tendrás o cuales él tendrá de ti, pero viendo que juegas QQ pf de esta manera no te puedo poner en sc por lo que si llevo mi top 3% realmente no me asusta tu mano y dificilmente foldee ante un cr, si me resubes o ten pogo en un set o en algo que tengo dominado

30/09/2008 10:49
Re: NL100 - QQ 3bet pot

Pinos;186292 escribió:
std shove pf imo

Tengo tantas dudas de esto...

Es algo de lo que siempre tengo dudas, estamos subiendo de UTG+1, el villano es un jugador tight... en NL100 FR de Stars nadie o casi nadie va a hacer 3bet con algo que no sea su top 3% a un jugador que sube desde early. O sea que estamos 47/53, ¿es EV+ el shove? Yo no lo creo, pero si estoy confundido expliquenme.

Si estuvieramos subiendo desde otra posición cambia totalmente la situación, y ahí si estoy dispuesto a shovear. Pero si el villano tiene un 3,2% de 3bet en todas las situaciones... imaginemos cual seria su 3bet a un raise desde UTG... menor todavia.

EDIT: Y me falto decir que tengo notas de muchisimos jugadores que hacen flatcall a raises con JJ/QQ/AK... hay muy poco 3bet, cuando subis desde early te respetan muchisimo.

30/09/2008 13:11
Re: NL100 - QQ 3bet pot

Pinos;186292 escribió:
std shove pf imo

Esa es la peor jugada sin duda. Te está raiseando fortísimo un fulano con un 3% de 3bet tu raise de early, su rango no va más allá de QQ+/AK. Otro gallo cantaría si fuese en posiciones de robo.

Yo hago check en el flop para que me metan c-bet manos a las que voy a tirar con el all-in, como AK sin corazón, JJ, etc. No le veo ventaja al c/c porque creo que nos va a stackear igual con AhAx o KhKx y le damos oportunidad a que nos outdrawee con AK. Contra AhKx o AA/KK sin corazón tampoco me importa mucho acabar all-in porque son casi flips.

30/09/2008 13:29
Re: NL100 - QQ 3bet pot

¿Cómo interpretáis el PSB? ¿Bluff, value, protección, debilidad..? ¿Cambia algo que en vez de ser 2/3 ó 3/4 sea PSB?

Flop: ($31.50) 9 :heart: 2 :heart: 4 :heart: (2 players)

Hero checks, MP2 bets $30, Hero ??

30/09/2008 13:31
Re: NL100 - QQ 3bet pot

Hero raise 30 de cara , si te pone all in call y a otra kosa mariposa 😉.

Edito :despues de ver el ultimo mensaje Hero re-raise allin

30/09/2008 13:43
Re: NL100 - QQ 3bet pot

TyCuS;186332 escribió:
¿Cómo interpretáis el PSB? ¿Bluff, value, protección, debilidad..? ¿Cambia algo que en vez de ser 2/3 ó 3/4 sea PSB?





Flop: ($31.50) 9 :heart: 2 :heart: 4 :heart: (2 players)

Hero checks, MP2 bets $30, Hero ??







Jeje la interpretación más fácil sería pensar que lleva overpair sin :heart:. Easy all-in igualmente.



Y shove pf tampoco me gusta la verdad, no podemos dejarnos la caja así de alegremente contra un 3% 3-bet que re-raisea un raise en early, lo ha explicado muy bien Raynor.

30/09/2008 16:45
Re: NL100 - QQ 3bet pot

Uf, hay que tener una lectura muy fina del tipo para interpretar con qué manos es más propenso a hacer el PSB.

30/09/2008 17:02
Re: NL100 - QQ 3bet pot

Perdonadme si estoy fuera de hilo, pero ¿qué es PSB?

30/09/2008 17:43
Re: NL100 - QQ 3bet pot

KuATo;186401 escribió:
Perdonadme si estoy fuera de hilo, pero ¿qué es PSB?

Pot Size Bet

30/09/2008 19:20
Re: NL100 - QQ 3bet pot

Gracias Raynor 😄

30/09/2008 19:25
Re: NL100 - QQ 3bet pot

si su rango es QQ+ y AK debemos foldear todo lo que no sea un set en el flop

La mitad de sus manos nos van a stackear y a la otra mitad le vamos a sacar una cb, no veo por dónde sale el EV+ y no veo la diferencia de 22 y QQ.

Y cómo corolario deberíamos jugar al revés, subir toda la mierda que nos llegué en EP porque esos open raises los respetan y ser más tight en posiciones de robo porque ahí si shovean con JJ, AQ.

Yo me supongo que tycus tiene un 3b del mismo orden que el villano, por lo que si tycus 4betea el villano tiene que botar AK (la mitad de sus manos), ahí si veo EV+.

Uds juegan en stars y yo no, pero ahí les dejo mi opinión.

30/09/2008 22:59
Re: NL100 - QQ 3bet pot

Pinos;186448 escribió:


Yo me supongo que tycus tiene un 3b del mismo orden que el villano, por lo que si tycus 4betea el villano tiene que botar AK (la mitad de sus manos), ahí si veo EV+.

Yo no veo el EV+ si el villano tira AK, pero no voy a hablar por hablar sino que haré los calculos.

El rango del villano es JJ, KK, AA y AK.

El villano foldea cuando lleva JJ y AK = 63%

El villano hace call con AA/KK = 37%

Cuando villano foldea ganamos $15

Cuando villano callea tenemos una equity de 18%.

Cuando nos callea perdemos: 96-[(96*2)*0.18] = -$61.44

La EV del push entonces seria: ($15*0.63) - ($61.44*0.37) = -$13.28

Ahora Pinos si querés argumentar que el villano haria call con JJ es otra historia, pero yo no lo veo nunca haciendo call con esa mano, con suerte que la pongo en su rango de 3bet. Muchos harian flatcall.

EDIT: Acabo de calcular el EV agregando JJ a su rango de call y sigue siendo EV-...

Y espero no haberme confundido, no soy un gran matemático. xD

30/09/2008 23:16
Re: NL100 - QQ 3bet pot

Me confundí, hice los cálculos contra un fullstack, igual sigue siendo EV-:

El rango del villano es JJ, KK, AA y AK.

El villano foldea cuando lleva JJ y AK = 63%

El villano hace call con AA/KK = 37%

Cuando villano foldea ganamos $15

Cuando villano callea tenemos una equity de 18%.

Cuando nos callea perdemos: 86-[(86*2)*0.18] = -$55.04

La EV del push entonces seria: ($15*0.63) - ($55.04*0.37) = -$10.91

01/10/2008 01:38
Re: NL100 - QQ 3bet pot

ya, tienes razón... pero ahora digamos que no es un push si no un std 4b de 30$, cada vez son más raros los 4b push, ahora la moda es 5b push.

63% de las veces ganamos 16.5$

37% pierdes 30$

Igual y estoy mal y estos villanos no foldean AK y simplemente estás jodido con QQ en EP.

Pero me sigue sin gustar mucho el crai del flop de moke, pero puede ser la mejor, no lo se.

Es la manera std de jugar QQ en FR nl100 de stars? osea todos uds la juegan de esa misma manera, flat a un 3b OOP?

01/10/2008 01:44
Re: NL100 - QQ 3bet pot

Pinos;186569 escribió:
ya, tienes razón... pero ahora digamos que no es un push si no un std 4b de 30$, cada vez son más raros los 4b push, ahora la moda es 5b push.

63% de las veces ganamos 16.5$

37% pierdes 30$

Igual y estoy mal y estos villanos no foldean AK y simplemente estás jodido con QQ en EP.

Pero me sigue sin gustar mucho el crai del flop de moke, pero puede ser la mejor, no lo se.

Es la manera std de jugar QQ en FR nl100 de stars? osea todos uds la juegan de esa misma manera, flat a un 3b OOP?

¿4bet 2x/fold harias vos entonces? A mi tampoco me gusta mucho el crai aunque a veces lo hago si. Pero creo que la mayoria de veces foldeo si tengo el rango del rival bien definido.

Quizás el mini 4bet que vos decis sea lo mejor en este caso, habria que calcular la EV que tiene. Porque si hacemos un 4bet algo más grande ya tenemos que hacer call al shove me parece y va a terminar siendo casi lo mismo que el shove directo.

En el caso del 4bet 2x el villano lo puede tomar como cañon y también va a tirar AK/JJ. O también puede sentirse obligado a hacer call con esas manos, no lo se. Pero si shovea nos domina casi seguro.

01/10/2008 18:21
Re: NL100 - QQ 3bet pot

JJ no está a priori en el rango de ese tipo. Si hacemos 4bet tenemos que callear el shove, ya habremos metido demasiado dinero en el bote y el call será EV+ aunque el rango del tipo sea KK+/AK. 4betear y shovear son equivalentes. Por otra parte dado el rango del tipo 4beteando estamos convirtiendo nuestra mano en un farol, para eso prefiero hacerlo con T9s que tiene más equity vs KK+.

En el flop repito que estamos en un flip vs AhKx y AA-KK sin corazones, sólo vamos por detrás de AhAx y KhKx. Si nos vamos a llevar la c-bet de AK sin corazones con el dinero que hay en el bote yo creo que el crai es EV+, tendría que verlo con el stove que ahora no tengo aquí porque estoy en la facultad.

Respecto a mi línea estándar con QQ OOP, hago 4bet, call o fold según el rival. Ante este tipo con tan poco 3bet % y 3beteando tan fuerte no me importa foldear preflop.

02/10/2008 02:48
Re: NL100 - QQ 3bet pot

Moke, T9s y QQ varían en 2% de equity o por ahí...

bueno yo prefiero el fold pf vs un fucking nit de estos

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