[NL100] QQ ovp en 3betpot vs raise cbet

or en ep? Yo creo que foldeo ahí eh, con JJ y tt solo paga si no la foldea, set puede que no resube ahí yo veo un AA o KK slowplayeado, pero vete tu a saber, sin notas ni historia, foldeo, por venir el raise de utg y ser el tio tan nit.

8% de OR en EP.

A priori huele bastante mal, pero esque con ese raise CB en 3betpots yo creo q TT y JJ puede entrar en su rango de raise ahi no?

Hmm yo creo que TT no hace eso, más o menos su rango e sun 4% ahí imo, aveces algunos AA.tb 99s KKs y 55s, puede que tenga JJ pero yo creo que la mayoría de las veces vamos jodidos ahí, su rango es estrechito y solo ganamos a TT y JJ.

El w$sf es relativamente bajo por lo que me inclino que no outplayea nada o casni nada, así que ese rasie al CB en bote 3 beteados debe ser porque callea al 3 bets con premiums muchas veces, razón demás para foldear ahí, a ver que te dicen los demás.

Con dos shorts detrás y un fish que tiene 57bbs, y con lo nit que es, me gusta más el call. Sobretodo por el fish, quiero que entre en la mano y los shorts no asustan nada porque no van a pagar con lo que no habrá un multiwaypot.

Yo creo TT y JJ entran en su rango.

Board: 5d 9h 2s

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 42.014% 40.40% 01.61% 12399 495.00 { QdQs }

Hand 1: 57.986% 56.37% 01.61% 17301 495.00 { 99+, 55 }

Contando con que tenemos FE=0

EVCall = boteTotal*equity-coste

EV=200.5*0.42-76.5=7.71

El call depende totalmente de si TT y JJ entra en su rango, y como aun en caso de que entren el beneficio es tan justo puede que sea mejor el fold.

Ya que habra veces que foldee TT y JJ.

tt y jj o ak no le veo chekraiseando, o es slow de aces o lleva set de 9s , foldddddd

pfff you foldearia, solo vamos por delante de JJ/TT con las que no haria check/raise ahi imho.

3bet a 13$, bet 1/2, call a shove, o shove nuestro, la peña está loquísima en 3bet pots, no sería ni la 1ª vez ni la última que foldean después de meter más de 50bb...

Yo metería la caja.Poniendo el rango en set o tt+ daría justito para meter la caja.(pienso que tt y jj si están en su rango).Además creo que alguna vez hará eso de farol.

Supongo que la duda será entre Push o call/shove turn. Yo no foldeo QQ en ese flop en 3bet pot y menos con un tipo que tiene un raise cbet 3bet pot de 41%.

Para set está mas que fuera de odds y encima OOP, si te ha pinchado set mala suerte y notita de retarded. Y si ha hecho delayed con KK/AA mala suerte y notita, pero hacer eso OOP no le veo mucho sentido.

Yo termino en el flop.

varoskno sería ni la 1ª vez ni la última que foldean después de meter más de 50bb...

+1000

Eso en NL50SH/NL100SH en Ipoker lo ves cada 2x3. Claro que las mesas SH de Ipoker son una selva aparte.

Al final meti la caja dado su alto raise cb y a que metia TT y JJ en su rango. Pero su rango es bastante estrecho como bien dice fairy, solo veo sets, AA/KK y algun total bluff muy raro. Aun metiendo JJ/TT es justito justito..

Llevaba AA.

Lo que dice samy de pagar nada mas no lo veo muy claro. Que linea seguimos postflop en board de rags? calldown?. Y en board con overcards? Casi que prefiero 3bet aqui :S

aun con el dato de rcbet en 3bet pot de 41 yo creo que ahi es fold claro



ese 41 viene de que al tipo le encanta no 4betear premium para raisear any flop, esta muy de moda este movimiento

std + nota

JomeinAl final meti la caja dado su alto raise cb y a que metia TT y JJ en su rango. Pero su rango es bastante estrecho como bien dice fairy, solo veo sets, AA/KK y algun total bluff muy raro. Aun metiendo JJ/TT es justito justito..

Llevaba AA.

Lo que dice samy de pagar nada mas no lo veo muy claro. Que linea seguimos postflop en board de rags? calldown?. Y en board con overcards? Casi que prefiero 3bet aqui :S

Perdona por tardar en contestar, no he podido pasar antes.

Es bueno saber sus tendencias postflop. Pocos villanos se dejan la caja con overpair y muchas veces un minraise turn para lograr un check river es más barato que call call call. Y también lo puedes hacer con nuts algunas veces, etc.

Prefiero el call porque su rango es de un 8%. Su fold3bet creo que es bastante aproximado aunque esté OOP porque en ciegas pagará más IP, en MP vs. LatePosition foldeará más por estar OOP, y en UTG aunque esté en primeras posiciones su rango es fuerte y hará más calls. Así, su fold3bet del 60% lo doy por bueno y de 8% nos quedamos con un 5% aprox.

Un rango del 5% vs. QQ indica que vamos ligeramente por delante. El problema es que con lo nit que es, si hace un 4bet vas a foldear: no tienes FE y contra AK/KK+ vamos por detrás.

Por lo tanto, habrá veces que ganas con el FE, otras foldeas a un 4bet, y otras el rival pagará. Cuando pague, el 33% de las veces verás una K o un A en el board. Nunca tendrás dos calles por valor contra una mano peor que tus QQ, incluso muchas veces ninguna. Así que ese 33% de las veces si haces CB vas a jugar a convertir tu mano en un bluff porque es un nit que en UTG no podrá pagar al salir esas cartas en el board. Como mucho si haces check behind, verás un bluffbet turn por su parte pero pagando con TT, JJ se inclinará más a llegar al SD, así que 1 de cada 3 veces te será MUY difícil sacarle valor.

El EV positivo de este move está bien, pero con QQ en mano no me gusta convertirla en un farol. Todo lo anterior lo puedes hacer con peores manos y seguramente será EV+ también, pero fíjate que da igual que tengas QQ que 67s. Y sólo algunas veces tendrás dos calles por valor vs. TT-JJ.

IMHO, aquí pagando le puedes sacar más valor a su rango de 8% (ya que el 3bet es sin fijarse demasiado en nuestras cartas) con el valor añadido muy alto de que tenemos a un fish detrás que queremos que entre en la mano y dos shorts que en ciegas, dead money por el camino y un fold3bet interesante, pueden pushear a menudo. Postflop, va a depender del rival, el board que salga y demás, pero si tiene KK+ estarás jodido con un 3bet también si te vas allin al ver un 4bet, por lo que no entiendo el miedo a jugar sin ser el agresor preflop: a veces es mejor dejar manos peores en el bote !

Suerte

Yo lo que me estoy fijando es que cuando un 12/9 se pone chulo normalmente es porque sabe que gana. Este tio con TT-JJ no lo tiene tan claro y no se pone tan chulo :P

shove FTW!!

Para mí no tiene sentido el call flop y obv foldear no es una opción, sino tu 3bet Pf es un bluff (?).

Es decir si lleva un farol, no te va a seguir faroleando xq tu call flop es muy fuerte y no puede darse FE.

Si pagas, para mí tiene un freeroll negativo xq como digo, no va a barrelear un turn blank de bluff. Si lleva TT-JJ y sale una Q, K, A, cortas la acción y pierdes valor. Si resube de bluff con una de estas cartas lo único q consigues es q te pele cuando ligue sus outs.

En definitiva, tiene TT+ y a veces AK, AQ. Contra ese rango un call flop no vale de nada en mi opinión.

btw el 3bet pf un poco más grande no?

Joder es serio pensais en foldear ahi, dios el fantasma de los sets os asusta mucho. XD

q 3bet mas corto no? 13 o 14 haria yo

instafold imho.

Igual si Samy dice que hay que hacer call, yo le creo :P.

penique9Joder es serio pensais en foldear ahi, dios el fantasma de los sets os asusta mucho. XD

Es que yo ni lo pensaba xD.