NL100 QQ ¿Planes para la mano?

29 respuestas
28/11/2010 22:07
1

$0.50/$1 No Limit Holdem

iPoker

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$116.85[/])

ersevi6 ([="#0000cc"]$100[/])

MP1 ([="#0000cc"]$203.20[/])

MP2 ([="#0000cc"]$42[/])

MP3 ([="#0000cc"]$331.12[/])

CO ([="#0000cc"]$47.40[/])

BTN ([="#0000cc"]$67.52[/])

SB ([="#0000cc"]$99[/])

BB ([="#0000cc"]$146.45[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$1.50[/], 9 players) ersevi6 is UTG+1 Q:club: Q:spade:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]ersevi6 raises to $3[/], [="#777777"]5 folds[/], [="#cc0000"]SB raises to $12[/], [="#777777"]1 fold[/], ersevi6 "?"?""?"?

Datos del villano:

19/9/3 3-bet en button 4% 3-bet en SB 5% en general, 9 de resteal

Fold to 3-bet 46 Fold to 4-bet ND 4-bet range 1.8

Squeeze 3 en general

WTSD 19 wwsf 36 W$SD 39

Agg por calles 31/27/22 C-bet regular 85% en 3-bet pots 100

2.7k manos



Entonces estoy en el dilema de siempre, mi mano es muy furte, pero estoy en primeras posiciones y su rango de squeeze es relativamente cerrado

Pero si empiezo a foldear en estos spots, mi fold to 3-bet se va a las nubes, y es aqui el mayor problema.



¿Líneas a seguir en estos casos contra estos villanos?

28/11/2010 22:13
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Yo me lio con los datos

Cita:


19/9/3 3-bet en button 4% 3-bet en SB 5% en general, 9 de resteal



El 3 que es y luego cual es cada porcentaje?

28/11/2010 22:51
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

No hay ningun sqz que yo vea....

Yo no veo ningun problema a esta mano, creo que su rango de 3bet es muy estrecho, y más contigo que eres utg. Fold.

De todas formas si que es cierto que has puesto los datos de manera muy liosa.

28/11/2010 23:39
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Yo hago call preflop, call flop no Axx ni Kxx, fold turn.

28/11/2010 23:43
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?
28/11/2010 23:39
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Yo hago call preflop, call flop no Axx ni Kxx, fold turn.

RPerfumYo hago call preflop, call flop no Axx ni Kxx, fold turn.

+1

28/11/2010 23:45
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?
28/11/2010 23:39
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Yo hago call preflop, call flop no Axx ni Kxx, fold turn.

RPerfumYo hago call preflop, call flop no Axx ni Kxx, fold turn.

¿Si no sale ni A, ni K, ni Q llegas hasta el showdown jugando al calldown? O dependería de la agresividad que te demuestre el villano.

29/11/2010 00:41
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

yo jugue una mano igualita a esta con qq de mano e hice el mismo movimiento 3beteo me resbuen a 12$ y con unos 80$ hice push y me encontre con kk una q en en flop y me dio la mano, IMO haria shove y me aislo

29/11/2010 00:55
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Nunca usais el rango de 3bet vs position? Porque vamos el 3bet que tendra vs utg no se acercara al 5% ni de lejos imo

29/11/2010 02:43
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

fold, ni para Setmining tenemos.

29/11/2010 08:15
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?
28/11/2010 23:39
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Yo hago call preflop, call flop no Axx ni Kxx, fold turn.

28/11/2010 23:45
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

RPerfumYo hago call preflop, call flop no Axx ni Kxx, fold turn.

¿Si no sale ni A, ni K, ni Q llegas hasta el showdown jugando al calldown? O dependería de la agresividad que te demuestre el villano.

Esthe¿Si no sale ni A, ni K, ni Q llegas hasta el showdown jugando al calldown? O dependería de la agresividad que te demuestre el villano.

No, no llego hasta el showdown ya que con esas agresiones y WWSF un second barrel supone ir superado.

A mí no me gusta foldear esto porque tiene AK tantas veces como AA-KK, y en muchos turn podrás robar el bote. Las veces que ligas tu set frente a overpair, o las veces que se rinde en el turn compensan algo el hecho de pagar con peor manos.

Como dice Ersevi, pagar también es un poco por imagen: si foldeamos estas cosas vamos a tener un fold 3bet% bastante alto, especialmente en early.

29/11/2010 10:47
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Esa línea que decís creeis que a la larga es EV+¿?¿?

29/11/2010 11:47
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Yo la llevo hasta el final, ya sea 4beteando preflop o shove post (suelo preferir 4bet preflop). Aún asumiendo que su 3bet ronde el 3%, QQ tiene EV+ contra el rango del 3%, además desde la SB su rango será más amplio (AQ, AJs, ATs, parejas medias...); de todas formas si luego tiene AA o KK, pues mala suerte y a seguir jugando.

29/11/2010 12:26
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

El 3 es el 3-bet en general...

El tema es que llevaba foldeando a 3-bets de nits toda la sesión (se ve que descubrieron el botón de resubir ayer) y dije: ¡Hasta aquí hemos llegado!



Y lo de siempre, normalmente las foldeo, pero el sentidiño me decia que esta no era la hora de foldear XP



PD: El 3 es el 3-bet en general, y no consigo sacar el squeeze del popup del replayer del HM, creo recordar que lo tenía en 4 en general el villano.



$0.50/$1 No Limit Holdem

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Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$116.85[/])

ersevi6 ([="#0000cc"]$100[/])

MP1 ([="#0000cc"]$203.20[/])

MP2 ([="#0000cc"]$42[/])

MP3 ([="#0000cc"]$331.12[/])

CO ([="#0000cc"]$47.40[/])

BTN ([="#0000cc"]$67.52[/])

SB ([="#0000cc"]$99[/])

BB ([="#0000cc"]$146.45[/])

Pre-Flop: ([="#0000cc"]$1.50[/], 9 players) ersevi6 is UTG+1 Q:club: Q:spade:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]ersevi6 raises to $3[/], [="#777777"]5 folds[/], [="#cc0000"]SB raises to $12[/], [="#777777"]1 fold[/], ersevi6 calls $9

Flop: 7:spade: 7:heart: 10:club: ([="#0000cc"]$25[/], 2 players)

[="#cc0000"]SB bets $20[/], ersevi6 calls $20

Turn: 2:club: ([="#0000cc"]$65[/], 2 players)

[="#cc0000"]SB bets $67[/], ersevi6 calls $67

River: 9:spade: ([="#0000cc"]$199[/], 2 players)

Final Pot: [="#0000cc"]$199[/]

SB shows

J:heart: J:spade:

ersevi6 wins $196 (net +$97)



SB lost $99



En turn alguien foldea??

29/11/2010 12:58
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

nh

29/11/2010 14:55
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Para mí es fold turn, pero bueno, nh!

29/11/2010 15:20
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?
29/11/2010 14:55
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Para mí es fold turn, pero bueno, nh!

RPerfumPara mí es fold turn, pero bueno, nh!

WTF fold turn, si el TT y 99 no lo metemos en su rango de 3bet vs EP ni de coña

29/11/2010 15:38
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Precisamente porque al callear el flop nuestro rango es muy fuerte, el tío tiene WWSF=36, agg turn=22, ergo está apostando por valor, y que apuesten por valor aquí sólo están en su rango QQ, KK, AA y JJ no sé si apuesta o hace check/call porque practicamente no tiene valor apostando. Como JJ no la 3beteará siempre, y AK cbetea el flop y check/foldea el turn, hay 12 combinaciones de KK+, 1 de QQ (split) y unas 3 de JJ (supongamos que 3betea JJ la mitad de las veces, ya tienes que tener alto el f3b...). Perdemos contra 12 de 16 combinaciones, necesitaríamos ganar 1/3 de las veces... es fold.

Personalmente para todos estos cálculos yo sacaría a JJ del rango de 3bet preflop y de cbet turn, pero bueno, ya vemos que el animalito es capaz de hacer estas cosas.

29/11/2010 15:47
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?
29/11/2010 15:38
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Precisamente porque al callear el flop nuestro rango es muy fuerte, el tío tiene WWSF=36, agg turn=22, ergo está apostando por valor, y que apuesten por valor aquí sólo están en su rango QQ, KK, AA y JJ no sé si apuesta o hace check/call porque practicamente no tiene valor apostando. Como JJ no la 3beteará siempre, y AK cbetea el flop y check/foldea el turn, hay 12 combinaciones de KK+, 1 de QQ (split) y unas 3 de JJ (supongamos que 3betea JJ la mitad de las veces, ya tienes que tener alto el f3b...). Perdemos contra 12 de 16 combinaciones, necesitaríamos ganar 1/3 de las veces... es fold.

Personalmente para todos estos cálculos yo sacaría a JJ del rango de 3bet preflop y de cbet turn, pero bueno, ya vemos que el animalito es capaz de hacer estas cosas.

RPerfumPrecisamente porque al callear el flop nuestro rango es muy fuerte, el tío tiene WWSF=36, agg turn=22, ergo está apostando por valor, y que apuesten por valor aquí sólo están en su rango QQ, KK, AA y JJ no sé si apuesta o hace check/call porque practicamente no tiene valor apostando. Como JJ no la 3beteará siempre, y AK cbetea el flop y check/foldea el turn, hay 12 combinaciones de KK+, 1 de QQ (split) y unas 3 de JJ (supongamos que 3betea JJ la mitad de las veces, ya tienes que tener alto el f3b...). Perdemos contra 12 de 16 combinaciones, necesitaríamos ganar 1/3 de las veces... es fold.

Personalmente para todos estos cálculos yo sacaría a JJ del rango de 3bet preflop y de cbet turn, pero bueno, ya vemos que el animalito es capaz de hacer estas cosas.

la agg del turn es 27 que tampoco es bajísima, también falta saber como nos ve este villano, pero vamos si vamos a foldear el turn teniendo aun overpair mejor fold preflop.

29/11/2010 16:56
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?
29/11/2010 15:38
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Precisamente porque al callear el flop nuestro rango es muy fuerte, el tío tiene WWSF=36, agg turn=22, ergo está apostando por valor, y que apuesten por valor aquí sólo están en su rango QQ, KK, AA y JJ no sé si apuesta o hace check/call porque practicamente no tiene valor apostando. Como JJ no la 3beteará siempre, y AK cbetea el flop y check/foldea el turn, hay 12 combinaciones de KK+, 1 de QQ (split) y unas 3 de JJ (supongamos que 3betea JJ la mitad de las veces, ya tienes que tener alto el f3b...). Perdemos contra 12 de 16 combinaciones, necesitaríamos ganar 1/3 de las veces... es fold.

Personalmente para todos estos cálculos yo sacaría a JJ del rango de 3bet preflop y de cbet turn, pero bueno, ya vemos que el animalito es capaz de hacer estas cosas.

29/11/2010 15:47
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

RPerfumPrecisamente porque al callear el flop nuestro rango es muy fuerte, el tío tiene WWSF=36, agg turn=22, ergo está apostando por valor, y que apuesten por valor aquí sólo están en su rango QQ, KK, AA y JJ no sé si apuesta o hace check/call porque practicamente no tiene valor apostando. Como JJ no la 3beteará siempre, y AK cbetea el flop y check/foldea el turn, hay 12 combinaciones de KK+, 1 de QQ (split) y unas 3 de JJ (supongamos que 3betea JJ la mitad de las veces, ya tienes que tener alto el f3b...). Perdemos contra 12 de 16 combinaciones, necesitaríamos ganar 1/3 de las veces... es fold.

Personalmente para todos estos cálculos yo sacaría a JJ del rango de 3bet preflop y de cbet turn, pero bueno, ya vemos que el animalito es capaz de hacer estas cosas.

la agg del turn es 27 que tampoco es bajísima, también falta saber como nos ve este villano, pero vamos si vamos a foldear el turn teniendo aun overpair mejor fold preflop.

javito9la agg del turn es 27 que tampoco es bajísima, también falta saber como nos ve este villano, pero vamos si vamos a foldear el turn teniendo aun overpair mejor fold preflop.



La verdad es que le puteado jugando HU o 3-4 handed cuando me pongo a abrir mesas



De hecho jugando HU me 3-betea bastante por lo que doy por hecho que es un rival que se sabe adaptar (aunque mal)

29/11/2010 17:32
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Bueno si había historia previa ya es otra cosa.

Pero en caso contrario te diría: nice milagro. 😄

29/11/2010 17:33
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?
29/11/2010 11:47
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Yo la llevo hasta el final, ya sea 4beteando preflop o shove post (suelo preferir 4bet preflop). Aún asumiendo que su 3bet ronde el 3%, QQ tiene EV+ contra el rango del 3%, además desde la SB su rango será más amplio (AQ, AJs, ATs, parejas medias...); de todas formas si luego tiene AA o KK, pues mala suerte y a seguir jugando.

dmsvYo la llevo hasta el final, ya sea 4beteando preflop o shove post (suelo preferir 4bet preflop). Aún asumiendo que su 3bet ronde el 3%, QQ tiene EV+ contra el rango del 3%, además desde la SB su rango será más amplio (AQ, AJs, ATs, parejas medias...); de todas formas si luego tiene AA o KK, pues mala suerte y a seguir jugando.

Pues te vas a comer KK+ que es un contento.

29/11/2010 19:06
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

milagro, te vas a comer KK+ aqui 8 de cada 10 veces, TT 1 de cada 10, y algo a lo que ganas 1 de cada 10

29/11/2010 23:54
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?
29/11/2010 19:06
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

milagro, te vas a comer KK+ aqui 8 de cada 10 veces, TT 1 de cada 10, y algo a lo que ganas 1 de cada 10

adrianovamilagro, te vas a comer KK+ aqui 8 de cada 10 veces, TT 1 de cada 10, y algo a lo que ganas 1 de cada 10

coincido

30/11/2010 01:25
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?
29/11/2010 19:06
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

milagro, te vas a comer KK+ aqui 8 de cada 10 veces, TT 1 de cada 10, y algo a lo que ganas 1 de cada 10

adrianovamilagro, te vas a comer KK+ aqui 8 de cada 10 veces, TT 1 de cada 10, y algo a lo que ganas 1 de cada 10

¿Dices en el turn, flop o preflop?

30/11/2010 02:23
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?
29/11/2010 19:06
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

milagro, te vas a comer KK+ aqui 8 de cada 10 veces, TT 1 de cada 10, y algo a lo que ganas 1 de cada 10

30/11/2010 01:25
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

adrianovamilagro, te vas a comer KK+ aqui 8 de cada 10 veces, TT 1 de cada 10, y algo a lo que ganas 1 de cada 10

¿Dices en el turn, flop o preflop?

RPerfum¿Dices en el turn, flop o preflop?

toda la secuencia

30/11/2010 10:49
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?
29/11/2010 19:06
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

milagro, te vas a comer KK+ aqui 8 de cada 10 veces, TT 1 de cada 10, y algo a lo que ganas 1 de cada 10

30/11/2010 01:25
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

adrianovamilagro, te vas a comer KK+ aqui 8 de cada 10 veces, TT 1 de cada 10, y algo a lo que ganas 1 de cada 10

¿Dices en el turn, flop o preflop?

30/11/2010 02:23
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

RPerfum¿Dices en el turn, flop o preflop?

toda la secuencia

adrianovatoda la secuencia

Pues ya sólo por el hecho de que AK la tiene en el mismo porcentaje que AA después de cbetear el flop, no diría yo tal cosa.

30/11/2010 20:35
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?
29/11/2010 19:06
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

milagro, te vas a comer KK+ aqui 8 de cada 10 veces, TT 1 de cada 10, y algo a lo que ganas 1 de cada 10

30/11/2010 01:25
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

adrianovamilagro, te vas a comer KK+ aqui 8 de cada 10 veces, TT 1 de cada 10, y algo a lo que ganas 1 de cada 10

¿Dices en el turn, flop o preflop?

30/11/2010 02:23
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

RPerfum¿Dices en el turn, flop o preflop?

toda la secuencia

30/11/2010 10:49
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

adrianovatoda la secuencia

Pues ya sólo por el hecho de que AK la tiene en el mismo porcentaje que AA después de cbetear el flop, no diría yo tal cosa.

RPerfumPues ya sólo por el hecho de que AK la tiene en el mismo porcentaje que AA después de cbetear el flop, no diría yo tal cosa.

hasta flop ok, pero toda la secuencia me refiero tambien a la apuesta del turn y viendo todo el conjunto

30/11/2010 23:44
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?
29/11/2010 19:06
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

milagro, te vas a comer KK+ aqui 8 de cada 10 veces, TT 1 de cada 10, y algo a lo que ganas 1 de cada 10

30/11/2010 01:25
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

adrianovamilagro, te vas a comer KK+ aqui 8 de cada 10 veces, TT 1 de cada 10, y algo a lo que ganas 1 de cada 10

¿Dices en el turn, flop o preflop?

30/11/2010 02:23
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

RPerfum¿Dices en el turn, flop o preflop?

toda la secuencia

30/11/2010 10:49
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

adrianovatoda la secuencia

Pues ya sólo por el hecho de que AK la tiene en el mismo porcentaje que AA después de cbetear el flop, no diría yo tal cosa.

30/11/2010 20:35
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

RPerfumPues ya sólo por el hecho de que AK la tiene en el mismo porcentaje que AA después de cbetear el flop, no diría yo tal cosa.

hasta flop ok, pero toda la secuencia me refiero tambien a la apuesta del turn y viendo todo el conjunto

adrianovahasta flop ok, pero toda la secuencia me refiero tambien a la apuesta del turn y viendo todo el conjunto

OK, entonces estamos de acuerdo.

30/11/2010 23:51
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Para RPerfumo:



Tío de verdad piensas que hacer call a un 3bet x4 que te hacen oop a utg con QQ, para foldear un flop con A o K, si no salen haces call pero foldeas turn si apuesta de nuevo Si no apuesta el turn haces check o apuestas¿? y en el caso que te resubiera¿? y si haces check behind y apuesta el river?



Luego si sale nuestra Q y también un A o una K¿? más luego contando las veces que sea un bluff que tampoco sacaremos demasiado valor, o que haga 2 barrels bluff y nos tiremos...



Me parece una línea con un EV bastante negativo, qué pensais¿?¿?

01/12/2010 00:32
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?
30/11/2010 23:51
Re: NL100 QQ ¿Planes para la mano?

Para RPerfumo:



Tío de verdad piensas que hacer call a un 3bet x4 que te hacen oop a utg con QQ, para foldear un flop con A o K, si no salen haces call pero foldeas turn si apuesta de nuevo Si no apuesta el turn haces check o apuestas¿? y en el caso que te resubiera¿? y si haces check behind y apuesta el river?



Luego si sale nuestra Q y también un A o una K¿? más luego contando las veces que sea un bluff que tampoco sacaremos demasiado valor, o que haga 2 barrels bluff y nos tiremos...



Me parece una línea con un EV bastante negativo, qué pensais¿?¿?

NeNePara RPerfumo:



Tío de verdad piensas que hacer call a un 3bet x4 que te hacen oop a utg con QQ, para foldear un flop con A o K, si no salen haces call pero foldeas turn si apuesta de nuevo Si no apuesta el turn haces check o apuestas¿? y en el caso que te resubiera¿? y si haces check behind y apuesta el river?



Luego si sale nuestra Q y también un A o una K¿? más luego contando las veces que sea un bluff que tampoco sacaremos demasiado valor, o que haga 2 barrels bluff y nos tiremos...



Me parece una línea con un EV bastante negativo, qué pensais¿?¿?

Pues entonces se foldea preflop y listo. Tendrás un fold al 3bet contra ese tío en early del 90%, pero mientras no lo explote...

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