[NL100] QQ preflop

30 respuestas
02/03/2010 10:50
1

UTG es un fish bastante maniac en pocas manos, 65/24

MP1: 2.6k hands

15/12/4

PFR MP: 11

fold to 3bet: 73

4bet: 18

4bet range: 1.9

Él me vera como un 18/17/6 que 3betea el 7% en el BTN y fold to 4bet ~ 60. Con este amalgama me vi obligado a hacer call, como lo veis?

$0.50/$1 No Limit Holdem

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($81)

UTG+1 ($157.65)

MP1 ($175.95)

MP2 ($101.70)

MP3 ($60)

CO ($100)

Hero ($100)

SB ($74.60)

BB ($43.15)

Pre-Flop: ($1.50, 9 players) Hero is BTN QDIAMONd Q:heart:

UTG calls $1, 1 fold, MP1 raises to $4.50, 3 folds, Hero raises to $17, 2 folds, UTG calls $16, MP1 goes all-in $175.95, Hero goes all-in $83, UTG goes all-in $64

Flop: 4:club: 9:heart: 6DIAMONd ($358.45, 3 players, 3 all-in)

Turn: 3DIAMONd ($358.45, 3 players, 3 all-in)

River: 7DIAMONd ($358.45, 3 players, 3 all-in)

Final Pot: $358.45

02/03/2010 11:43
Re: [NL100] QQ preflop

Incluso con el deathmoney de UTG el call es muy border, su rango va a ser casi siempre QQ+ AK, y creo que no tenemos suficiente equity vs ese rango.

02/03/2010 11:54
Re: [NL100] QQ preflop

Yo la veo bien jugada, sobretodo por el dinero muerto que hay con el fish. Cuando el pez hace call al 3bet casi nos canta de que va a meter la caja y aunque no la hubiera metido, los 16 pavos que hay demás cuentan, así que también hubiera hecho call. Si hubiera sido sólo con MP1 fold, pero con el fish por en medio, call!

02/03/2010 12:00
Re: [NL100] QQ preflop

Un poco justo quizás. Aunqué yo creo que este tio (18/17) puede pushearte JJ+ y AK en este spot. Yo creo que también haría call xD.

02/03/2010 13:13
Re: [NL100] QQ preflop
02/03/2010 12:00
Re: [NL100] QQ preflop

Un poco justo quizás. Aunqué yo creo que este tio (18/17) puede pushearte JJ+ y AK en este spot. Yo creo que también haría call xD.

-acidboyUn poco justo quizás. Aunqué yo creo que este tio (18/17) puede pushearte JJ+ y AK en este spot. Yo creo que también haría call xD.

18/17 es Hero, el villano es algo más nit.

02/03/2010 13:32
Re: [NL100] QQ preflop

Joder... no leo ni una bién xD.

Pués bastante border para ser NL100 donde los regs aún no se saben adaptar bién a las situaciones y son absurdamente nits.

Aunqué de todos modos el call yo creo que no es incorrecto.

02/03/2010 13:59
Re: [NL100] QQ preflop

Std, no tiene sentido invertir 17BB con QQ en ese spot para luego plantearse un fold.

02/03/2010 14:50
Re: [NL100] QQ preflop
02/03/2010 13:59
Re: [NL100] QQ preflop

Std, no tiene sentido invertir 17BB con QQ en ese spot para luego plantearse un fold.

kheStd, no tiene sentido invertir 17BB con QQ en ese spot para luego plantearse un fold.

Lo que no tiene mucho sentido es pagar 73bb más sabiendo que el tío ese tiene un % muy reducido de las veces QQ, otro % algo más alto AK, y la mayoría de veces KK+.

02/03/2010 15:08
Re: [NL100] QQ preflop

No te olvides de las ollas de ida random xD y algún TT-AQ esporádico al estar el dead money del fish.

02/03/2010 15:15
Re: [NL100] QQ preflop
02/03/2010 13:59
Re: [NL100] QQ preflop

Std, no tiene sentido invertir 17BB con QQ en ese spot para luego plantearse un fold.

02/03/2010 14:50
Re: [NL100] QQ preflop

kheStd, no tiene sentido invertir 17BB con QQ en ese spot para luego plantearse un fold.

Lo que no tiene mucho sentido es pagar 73bb más sabiendo que el tío ese tiene un % muy reducido de las veces QQ, otro % algo más alto AK, y la mayoría de veces KK+.

varoskLo que no tiene mucho sentido es pagar 73bb más sabiendo que el tío ese tiene un % muy reducido de las veces QQ, otro % algo más alto AK, y la mayoría de veces KK+.

Cuando MP1 hace shove, ya hay en el bote 37.5 pavos. Suponiendo que el fish se tire ante el shove de MP1 y nuestor call, tenemos un bote de 237.5$, en el que tenemos que poner 83. Eso nos da un equity del 37%.

Si MP1 tiene un PRF en esa posición de 11 y un 4bet de 18, nos sale un rango de 4bet de JJ+, con el que con QQ tenemos un equity del 40%

Hand 0: 59.952% 5326056.00 { JJ+ }

Hand 1: 40.048% 5326056.00 { QQ }



Por tanto, con el dinero del fish por en medio ya tenemos equity. Y todavía más si contamos con que el fish tiene más pinta de ser maníaco que calling, aunque sean pocas manos, por lo que creo que tenderá más al call que al fold. Corregidme si me he equivocado en algo!!

02/03/2010 15:45
Re: [NL100] QQ preflop

Meter JJ en ese rango me parece cuanto menos optimista. Yo creo que su rango es algo más como QQ+ AK, que tendríamos la misma equity y si tus cálculos son correctos nos daría para pagar, pero de ese rango, las posibilidades de que tenga QQ son muy reducidas, y también creo que no siempre va a shovear con AK, por tanto nuestra equity baja un montón.

02/03/2010 15:53
Re: [NL100] QQ preflop
02/03/2010 15:45
Re: [NL100] QQ preflop

Meter JJ en ese rango me parece cuanto menos optimista. Yo creo que su rango es algo más como QQ+ AK, que tendríamos la misma equity y si tus cálculos son correctos nos daría para pagar, pero de ese rango, las posibilidades de que tenga QQ son muy reducidas, y también creo que no siempre va a shovear con AK, por tanto nuestra equity baja un montón.

varoskMeter JJ en ese rango me parece cuanto menos optimista. Yo creo que su rango es algo más como QQ+ AK, que tendríamos la misma equity y si tus cálculos son correctos nos daría para pagar, pero de ese rango, las posibilidades de que tenga QQ son muy reducidas, y también creo que no siempre va a shovear con AK, por tanto nuestra equity baja un montón.

He quitado JJ y he añadido AKo y AKs y me sigue dando el mismo equity. Para mí es call, por el dinero muerto del fish y porque hay muchas posibilidades de que también haga call. Pero a ver si se pasa algún sabio de midstakes y nos saca de dudas :D

02/03/2010 16:02
Re: [NL100] QQ preflop

Como que no va a shovear AK? No me jodas... si este spot con AK lo shovean en NL25 xD.

02/03/2010 16:02
Re: [NL100] QQ preflop
02/03/2010 16:02
Re: [NL100] QQ preflop

Como que no va a shovear AK? No me jodas... si este spot con AK lo shovean en NL25 xD.

-acidboyComo que no va a shovear AK? No me jodas... si este spot con AK lo shovean en NL25 xD.

En 25, en 100 no xd

02/03/2010 16:06
Re: [NL100] QQ preflop

Andaaaaa xD. Tu no shoveas AK en ese spot?

02/03/2010 16:24
Re: [NL100] QQ preflop
02/03/2010 16:06
Re: [NL100] QQ preflop

Andaaaaa xD. Tu no shoveas AK en ese spot?

-acidboyAndaaaaa xD. Tu no shoveas AK en ese spot?

Yo sí, pero yo soy un 17/17/8, nada que ver con este tipo vamos... Pero vamos mi rango de shove en ese spot será QQ+ AK. Así que estimo que el suyo será algo menor.

02/03/2010 16:31
Re: [NL100] QQ preflop

He convocado a 3 cracks del foro, a ver si se pueden pasar y nos aclaran la duda :P

02/03/2010 17:16
Re: [NL100] QQ preflop

Para mí es std, ad+ ganas el read de con qué mano juega 4bet shove, xq muchos sólo lo hacen con AK.

btw tienes q corregir tu fold to 4bet xq tienes un leak ahí.

02/03/2010 17:19
Re: [NL100] QQ preflop
02/03/2010 16:06
Re: [NL100] QQ preflop

Andaaaaa xD. Tu no shoveas AK en ese spot?

02/03/2010 16:24
Re: [NL100] QQ preflop

-acidboyAndaaaaa xD. Tu no shoveas AK en ese spot?

Yo sí, pero yo soy un 17/17/8, nada que ver con este tipo vamos... Pero vamos mi rango de shove en ese spot será QQ+ AK. Así que estimo que el suyo será algo menor.

varoskYo sí, pero yo soy un 17/17/8, nada que ver con este tipo vamos... Pero vamos mi rango de shove en ese spot será QQ+ AK. Así que estimo que el suyo será algo menor.

Pues yo en este spot. contra un 18/17 que 3betea un 7 en el btn y que tiene un foldto4bet de 60 pushearía un rango más amplio que QQ+ y AK. Quizás me pongo hacer cálculos pero con ese fold to 4bet y el dead money creo que es EV+ shovear un rango rollo TT+ y AQ+.

02/03/2010 17:53
Re: [NL100] QQ preflop

Call.

Por favor, teneís que pagar 73 ciegas para un bote que va a tener, como mínimo, 216. Eso supone que hay que ganar un 33%. Si MP tiene AA, KK y 50% de AK nos vale. Y esa una asunción falsa por lo pesimista, porque MP no tiene por qué tirar AK ni UTG tiene por qué abandonar.

Si el otro entra, nuestra equity baja si lo hace con un rango "tight" p.e. TT+, AJs+, AQ+, pero nuestro PME también baja mucho, a 73/300 que son 24%, así que da igual. Y ese jugador va a hacer eso de vez en cuando con random fantasía.

02/03/2010 18:04
Re: [NL100] QQ preflop
02/03/2010 17:53
Re: [NL100] QQ preflop

Call.

Por favor, teneís que pagar 73 ciegas para un bote que va a tener, como mínimo, 216. Eso supone que hay que ganar un 33%. Si MP tiene AA, KK y 50% de AK nos vale. Y esa una asunción falsa por lo pesimista, porque MP no tiene por qué tirar AK ni UTG tiene por qué abandonar.

Si el otro entra, nuestra equity baja si lo hace con un rango "tight" p.e. TT+, AJs+, AQ+, pero nuestro PME también baja mucho, a 73/300 que son 24%, así que da igual. Y ese jugador va a hacer eso de vez en cuando con random fantasía.

SergeoCall.

Por favor, teneís que pagar 73 ciegas para un bote que va a tener, como mínimo, 216. Eso supone que hay que ganar un 33%. Si MP tiene AA, KK y 50% de AK nos vale. Y esa una asunción falsa por lo pesimista, porque MP no tiene por qué tirar AK ni UTG tiene por qué abandonar.

Si el otro entra, nuestra equity baja si lo hace con un rango "tight" p.e. TT+, AJs+, AQ+, pero nuestro PME también baja mucho, a 73/300 que son 24%, así que da igual. Y ese jugador va a hacer eso de vez en cuando con random fantasía.

:D

gracias Sergeon!

02/03/2010 18:05
Re: [NL100] QQ preflop
02/03/2010 16:06
Re: [NL100] QQ preflop

Andaaaaa xD. Tu no shoveas AK en ese spot?

02/03/2010 16:24
Re: [NL100] QQ preflop

-acidboyAndaaaaa xD. Tu no shoveas AK en ese spot?

Yo sí, pero yo soy un 17/17/8, nada que ver con este tipo vamos... Pero vamos mi rango de shove en ese spot será QQ+ AK. Así que estimo que el suyo será algo menor.

02/03/2010 17:19
Re: [NL100] QQ preflop

varoskYo sí, pero yo soy un 17/17/8, nada que ver con este tipo vamos... Pero vamos mi rango de shove en ese spot será QQ+ AK. Así que estimo que el suyo será algo menor.

Pues yo en este spot. contra un 18/17 que 3betea un 7 en el btn y que tiene un foldto4bet de 60 pushearía un rango más amplio que QQ+ y AK. Quizás me pongo hacer cálculos pero con ese fold to 4bet y el dead money creo que es EV+ shovear un rango rollo TT+ y AQ+.

-acidboyPues yo en este spot. contra un 18/17 que 3betea un 7 en el btn y que tiene un foldto4bet de 60 pushearía un rango más amplio que QQ+ y AK. Quizás me pongo hacer cálculos pero con ese fold to 4bet y el dead money creo que es EV+ shovear un rango rollo TT+ y AQ+.

18/17 es Hero!! el villano reg es algo más nit :P Aún así, tenemos equity.

02/03/2010 19:07
Re: [NL100] QQ preflop
02/03/2010 16:06
Re: [NL100] QQ preflop

Andaaaaa xD. Tu no shoveas AK en ese spot?

02/03/2010 16:24
Re: [NL100] QQ preflop

-acidboyAndaaaaa xD. Tu no shoveas AK en ese spot?

Yo sí, pero yo soy un 17/17/8, nada que ver con este tipo vamos... Pero vamos mi rango de shove en ese spot será QQ+ AK. Así que estimo que el suyo será algo menor.

02/03/2010 17:19
Re: [NL100] QQ preflop

varoskYo sí, pero yo soy un 17/17/8, nada que ver con este tipo vamos... Pero vamos mi rango de shove en ese spot será QQ+ AK. Así que estimo que el suyo será algo menor.

Pues yo en este spot. contra un 18/17 que 3betea un 7 en el btn y que tiene un foldto4bet de 60 pushearía un rango más amplio que QQ+ y AK. Quizás me pongo hacer cálculos pero con ese fold to 4bet y el dead money creo que es EV+ shovear un rango rollo TT+ y AQ+.

02/03/2010 18:05
Re: [NL100] QQ preflop

-acidboyPues yo en este spot. contra un 18/17 que 3betea un 7 en el btn y que tiene un foldto4bet de 60 pushearía un rango más amplio que QQ+ y AK. Quizás me pongo hacer cálculos pero con ese fold to 4bet y el dead money creo que es EV+ shovear un rango rollo TT+ y AQ+.

18/17 es Hero!! el villano reg es algo más nit :P Aún así, tenemos equity.

Kash18/17 es Hero!! el villano reg es algo más nit :P Aún así, tenemos equity.

Ya lo se. Estabamos debatiendo que haríamos en la situacion del villano.

02/03/2010 19:10
Re: [NL100] QQ preflop
02/03/2010 16:06
Re: [NL100] QQ preflop

Andaaaaa xD. Tu no shoveas AK en ese spot?

02/03/2010 16:24
Re: [NL100] QQ preflop

-acidboyAndaaaaa xD. Tu no shoveas AK en ese spot?

Yo sí, pero yo soy un 17/17/8, nada que ver con este tipo vamos... Pero vamos mi rango de shove en ese spot será QQ+ AK. Así que estimo que el suyo será algo menor.

02/03/2010 17:19
Re: [NL100] QQ preflop

varoskYo sí, pero yo soy un 17/17/8, nada que ver con este tipo vamos... Pero vamos mi rango de shove en ese spot será QQ+ AK. Así que estimo que el suyo será algo menor.

Pues yo en este spot. contra un 18/17 que 3betea un 7 en el btn y que tiene un foldto4bet de 60 pushearía un rango más amplio que QQ+ y AK. Quizás me pongo hacer cálculos pero con ese fold to 4bet y el dead money creo que es EV+ shovear un rango rollo TT+ y AQ+.

02/03/2010 18:05
Re: [NL100] QQ preflop

-acidboyPues yo en este spot. contra un 18/17 que 3betea un 7 en el btn y que tiene un foldto4bet de 60 pushearía un rango más amplio que QQ+ y AK. Quizás me pongo hacer cálculos pero con ese fold to 4bet y el dead money creo que es EV+ shovear un rango rollo TT+ y AQ+.

18/17 es Hero!! el villano reg es algo más nit :P Aún así, tenemos equity.

02/03/2010 19:07
Re: [NL100] QQ preflop

Kash18/17 es Hero!! el villano reg es algo más nit :P Aún así, tenemos equity.

Ya lo se. Estabamos debatiendo que haríamos en la situacion del villano.

-acidboyYa lo se. Estabamos debatiendo que haríamos en la situacion del villano.

Ok, sorry tío :SS!!

02/03/2010 20:39
Re: [NL100] QQ preflop
02/03/2010 17:53
Re: [NL100] QQ preflop

Call.

Por favor, teneís que pagar 73 ciegas para un bote que va a tener, como mínimo, 216. Eso supone que hay que ganar un 33%. Si MP tiene AA, KK y 50% de AK nos vale. Y esa una asunción falsa por lo pesimista, porque MP no tiene por qué tirar AK ni UTG tiene por qué abandonar.

Si el otro entra, nuestra equity baja si lo hace con un rango "tight" p.e. TT+, AJs+, AQ+, pero nuestro PME también baja mucho, a 73/300 que son 24%, así que da igual. Y ese jugador va a hacer eso de vez en cuando con random fantasía.

SergeoCall.

Por favor, teneís que pagar 73 ciegas para un bote que va a tener, como mínimo, 216. Eso supone que hay que ganar un 33%. Si MP tiene AA, KK y 50% de AK nos vale. Y esa una asunción falsa por lo pesimista, porque MP no tiene por qué tirar AK ni UTG tiene por qué abandonar.

Si el otro entra, nuestra equity baja si lo hace con un rango "tight" p.e. TT+, AJs+, AQ+, pero nuestro PME también baja mucho, a 73/300 que son 24%, así que da igual. Y ese jugador va a hacer eso de vez en cuando con random fantasía.

Son 83 ciegas lo que hay que pagar, Sergeon. Necesitas un 38,2% de equity, que es KK+ y 85% de AK.

De cualquier forma, a mi también me parece raro que foldee AK con el fish de por medio, y el fish puede meter mucho dinero muerto en el bote y hacer el movimiento muy EV+. Yo también me inclino por el call.

02/03/2010 20:53
Re: [NL100] QQ preflop

Fold, aunque el Dead Money del mono y la jugad en caliente es un call standard

02/03/2010 21:48
Re: [NL100] QQ preflop

Yo me quedo con lo del random fantasía..

PD: Call, raspao, pero call y con el miedo en el cuerpo.

PD2: Pero lo mismo por hacer esos calls no estoy ni cerca de NL100 😫D

02/03/2010 22:03
Re: [NL100] QQ preflop

graaaacias a todos!! pongo el desenlace

$0.50/$1 No Limit Holdem

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG ($81)

UTG+1 ($157.65)

MP1 ($175.95)

MP2 ($101.70)

MP3 ($60)

CO ($100)

Hero ($100)

SB ($74.60)

BB ($43.15)

Pre-Flop: ($1.50, 9 players) Hero is BTN QDIAMONd Q:heart:

UTG calls $1, 1 fold, MP1 raises to $4.50, 3 folds, Hero raises to $17, 2 folds, UTG calls $16, MP1 goes all-in $175.95, Hero goes all-in $83, UTG goes all-in $64

Flop: 4:club: 9:heart: 6DIAMONd ($358.45, 3 players, 3 all-in)

Turn: 3DIAMONd ($358.45, 3 players, 3 all-in)

River: 7DIAMONd ($358.45, 3 players, 3 all-in)

Final Pot: $358.45

UTG shows Ace King high

A:club: K:heart:

MP1 shows Ace King high

A:heart: K:club:

Hero shows a pair of Queens

QDIAMONd Q:heart:

Hero wins $279.50 (net +$179.50)



MP1 collects $75.95 (net -$100.00)

UTG lost $81

02/03/2010 22:08
Re: [NL100] QQ preflop

zas para mi, bien foro bien, por algo estoy retirado xD

02/03/2010 22:12
Re: [NL100] QQ preflop
02/03/2010 17:53
Re: [NL100] QQ preflop

Call.

Por favor, teneís que pagar 73 ciegas para un bote que va a tener, como mínimo, 216. Eso supone que hay que ganar un 33%. Si MP tiene AA, KK y 50% de AK nos vale. Y esa una asunción falsa por lo pesimista, porque MP no tiene por qué tirar AK ni UTG tiene por qué abandonar.

Si el otro entra, nuestra equity baja si lo hace con un rango "tight" p.e. TT+, AJs+, AQ+, pero nuestro PME también baja mucho, a 73/300 que son 24%, así que da igual. Y ese jugador va a hacer eso de vez en cuando con random fantasía.

02/03/2010 20:39
Re: [NL100] QQ preflop

SergeoCall.

Por favor, teneís que pagar 73 ciegas para un bote que va a tener, como mínimo, 216. Eso supone que hay que ganar un 33%. Si MP tiene AA, KK y 50% de AK nos vale. Y esa una asunción falsa por lo pesimista, porque MP no tiene por qué tirar AK ni UTG tiene por qué abandonar.

Si el otro entra, nuestra equity baja si lo hace con un rango "tight" p.e. TT+, AJs+, AQ+, pero nuestro PME también baja mucho, a 73/300 que son 24%, así que da igual. Y ese jugador va a hacer eso de vez en cuando con random fantasía.

Son 83 ciegas lo que hay que pagar, Sergeon. Necesitas un 38,2% de equity, que es KK+ y 85% de AK.

De cualquier forma, a mi también me parece raro que foldee AK con el fish de por medio, y el fish puede meter mucho dinero muerto en el bote y hacer el movimiento muy EV+. Yo también me inclino por el call.

MokSon 83 ciegas lo que hay que pagar, Sergeon. Necesitas un 38,2% de equity, que es KK+ y 85% de AK.

Sergeon:
[ ]primaria

[ ] secundaria

[ ] universidad

[x] Hoygan

02/03/2010 22:52
Re: [NL100] QQ preflop
02/03/2010 17:53
Re: [NL100] QQ preflop

Call.

Por favor, teneís que pagar 73 ciegas para un bote que va a tener, como mínimo, 216. Eso supone que hay que ganar un 33%. Si MP tiene AA, KK y 50% de AK nos vale. Y esa una asunción falsa por lo pesimista, porque MP no tiene por qué tirar AK ni UTG tiene por qué abandonar.

Si el otro entra, nuestra equity baja si lo hace con un rango "tight" p.e. TT+, AJs+, AQ+, pero nuestro PME también baja mucho, a 73/300 que son 24%, así que da igual. Y ese jugador va a hacer eso de vez en cuando con random fantasía.

02/03/2010 20:39
Re: [NL100] QQ preflop

SergeoCall.

Por favor, teneís que pagar 73 ciegas para un bote que va a tener, como mínimo, 216. Eso supone que hay que ganar un 33%. Si MP tiene AA, KK y 50% de AK nos vale. Y esa una asunción falsa por lo pesimista, porque MP no tiene por qué tirar AK ni UTG tiene por qué abandonar.

Si el otro entra, nuestra equity baja si lo hace con un rango "tight" p.e. TT+, AJs+, AQ+, pero nuestro PME también baja mucho, a 73/300 que son 24%, así que da igual. Y ese jugador va a hacer eso de vez en cuando con random fantasía.

Son 83 ciegas lo que hay que pagar, Sergeon. Necesitas un 38,2% de equity, que es KK+ y 85% de AK.

De cualquier forma, a mi también me parece raro que foldee AK con el fish de por medio, y el fish puede meter mucho dinero muerto en el bote y hacer el movimiento muy EV+. Yo también me inclino por el call.

02/03/2010 22:12
Re: [NL100] QQ preflop

MokSon 83 ciegas lo que hay que pagar, Sergeon. Necesitas un 38,2% de equity, que es KK+ y 85% de AK.

Sergeon:
[ ]primaria

[ ] secundaria

[ ] universidad

[x] Hoygan

varoskLo que no tiene mucho sentido es pagar 73bb más sabiendo que el tío ese tiene un % muy reducido de las veces QQ, otro % algo más alto AK, y la mayoría de veces KK+.


Sergeon;497709 escribió:
Sergeon:

[ ]primaria



[ ] secundaria



[ ] universidad



[x] Hoygan



STD :D:D:D

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