NL100: robo de ciegas vs short
17 años 6 meses
7.445
Sin datos del rival.
PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)
CO ($100)
Button ($96)
SB ($20.25)
Hero ($100)
UTG ($54.75)
UTG+1 ($105.95)
MP1 ($49.95)
MP2 ($100)
Preflop: Hero is BB with 7
, A
.
6 folds, SB completes, Hero raises to $4, SB raises to $7.5, Hero ??
17 años 8 meses
9.038
I fold :S:S
Pero mejor no robarle a los ss sin datos.
17 años 4 meses
872
con el pokerstove:
solo que te haga eso con un 15.4% de rango y te haga call tienes un all-in ev+ ya
con el amigo Sklansky y algunos datos de su tabla Sklansky-Chupamelá:
si lo hiciera con todo el rango:
0.8735x$11.5 + 0.1265x{0.3297x$24.25 - 0.6703x$16.25} = +$9.68
si hiciese fold a las manos por debajo de A7o y call con las superiores
con un 25% de su rango, si hiciese fold o call respectivamente con las peores y mejores:
0.4939x$11.5 + 0.5061x{0.3297x$24.25 - 0.6703x$16.25} = +$4.21
con un 15% de su rango, ídem:
0.1565x$11.5 + 0.8435x{0.3297x$24.25 - 0.6703x$16.25} = -$0.64
la solución ev=0 me da para 15.8% del rango
y esto sin contar que no te hiciera call con manos mejores como A8o p.ej. y las veces que te hace call con manos peores o dominadas como KQs p.ej.
a ver si me he equivocao... que ya me pasa
esto lo he sacado del NLHT&P del arribamencionado
vedy ha de saber un gÜevo de esto, que se pase y diga algo
17 años
48
Hola Panjamon. Soy nuevo aquí, y me gusta como planteas los análisis.
Entiendo todos los valores mostrados.
Para calcular el 0.4939 y el 0.1565 utilizaste una calculadora, o algún soft te ayuda a hacerlo más rápido?
Sé que son cuentas fáciles, pero quizás haya algun soft que te la haga más facil.
Cómo llegaste al 15,8 %? Probando valores o con la ayuda de algún soft?
Dado que al villano le quedan 12,75 para ganar 27,75 (menos el rake), con una mano basura como 82s debería hacer call ya que tiene 39,84 % a su favor. Obvio que estoy considerando que conoce tus cartas, pero el punto es que considerar que va a foldear todas las manos peores me parece optimista en tu cálculo... También me parece optimista pensar que foldeará KQs o A8, pero bueno, es sólo una opinión...
Lo que no sé es cómo estimaría el % de veces que foldeará manos peores... En mi opinión, si hace el re-raise con el 15 % de las manos, serán muy pocas las veces que foldeará ante un all in, con lo que estarías jugando con un 40 % de probabilidad... Aun si lo hace con un 25 %, y no foldea, estarías por detrás.
Saludos.-
19 años 2 meses
2.485
Fold preflop ante su raise a mi parecer
17 años 4 meses
872
el valor ev=0 lo saqué de la misma expresión:
(1-155/x·1225)·$11.5 + (155/x·1225)·{0.3297·$24.25 - 0.6703·$16.25) = 0
donde 'x' es el valor del rango del rival de 0 a 1.
el MATLAB te puede resolver esa ecuación en un plis.
hoy no lo tengo en este ordenador, y lo he resuelto con una calculadora de mano programable.
155 son el número de manos que pueden hacer call a A7o yendo por delante o el mismo A7:
22+,A7+
el valor lo saqué de la tabla del libro de Sklansky (apéndice), aunque si pongo estas combinaciones en el HemRanger (Hold'em Ranger) me salen 153 combinaciones, en fin, se podría combrobar con la combinatoria.
el 1225 son las combinaciones posibles que puede tener el rival de quitarle 2 cartas a la baraja. valor que me creo del Sklansy y que se calcula con la fórmula de la combinatoria tb.
los cálculos de Sklansky son para todo el rango posible del rival.
en esta mano en concreto, es fácil asumir que el rival no va a resubir con todo el rango. por eso habría que estimar con qué rango lo haría.
para un rango del 25% para el rival, considero serían 0.25x1225 de las combinaciones posibles que le quedan en la baraja. de ahí el 'x'·1225 en la ecuación.
en lo cual se asume que todas las combinaciones que van por delante están en ese rango. porque si coges el rango que te da el pokerstove p.ej. para un 25.2%, no incluye 22-55 que son combinaciones que ganan a A7o. tan solo como apunte.
tampoco he tenido en cuenta la diferencia entre un 25% del total de la baraja y un 25% de 50 cartas.
así el primer término serían las veces que nos hace fold y nos llevamos el bote.
por supuesto, considera que nos hace fold con manos fuera del rango 22+,A7+ que vendría a ser como si le enseñaramos nuestra mano al meterle all-in. y aún viéndolas, es cierto que un cálculo de las pot odds le dice que ha de verlo aún yendo por detrás.
el segundo término de la ecuación es las veces que nos hace call con manos dentro del rango 22+,A7+ (mejores o igual).
es decir, 155 combinaciones de las 0.25x1225 que hay posibles para su rango 25%.
en caso de call, tenemos una equity del 0.3297 según el libro. según el HemRanger difiere de unas milésimas:
Results from http:\\Hold'em Ranger
261,982,512 evaluations, 153 hole card combos
Pre-flop
Wins Ties Equity
27.23% 5.50% 32.73% ( As7d )
61.77% 5.50% 67.27% ( 22+,A7+ )
o sea, un 32% nos llevamos su stack más el bote presente, y el resto 1-0.32 perdemos nuestra raise.
pero que todo esto lo explica mejor y con más detalle Sklansky y Ed Miller en el No Limit H'Em Theory & Practice.
a ver a ver:
si no foldea las manos peores y feas como 82, en teoría mejor para nosotros.
y si tampoco tira KQ QJ... A6 para abajo... pues mejor también porque nos van también por detrás, están dentro de las manos peores aunque menos probable que tire.
por ejemplo, si con su rango de resubida 15% sabes que no se tira, entonces ese valor de rango pasa a ser ev+ para nuestro A7o en este determinado bote con este determinado stack en juego.
aunque perdemos ese 15.6% de manos que "en teoría si viese nuestra mano" habría de tirar, sube nuestra equity:
por ejemplo, este es un rango 15% de entre 1225 combinaciones con 22+,A7+ incluido. a tener en cuenta que el pokerstove daría para un 15%(de toda la baraja) el rango:
77+,A7s+,K9s+,QTs+,JTs,ATo+,KTo+,QJo
donde no están 22-66 ni A7o-A9o
el rango es:
22+,A7s+,KJs+,QTs+,JTs,A7o+,KQ
y la equity:
Results from http:\\Hold'em Ranger
316,776,240 evaluations, 185 hole card combos
Pre-flop
Wins Ties Equity
31.96% 4.59% 36.54% ( As7d )
58.87% 4.59% 63.46% ( 22+,A7s+,KJs+,QTs+,JTs,A7o+,KQ )
y la ev:
0.3654x$24.25 - (1-0.3654)x$16.25 = -$1.45
¡coño! sale menor que con la de antes,
a ver con la de 25%:
Results from http:\\Hold'em Ranger
532,526,544 evaluations, 311 hole card combos
Pre-flop
Wins Ties Equity
41.37% 3.46% 44.82% ( As7d )
51.72% 3.46% 55.18% ( 22+,A2s+,K6s+,Q8s+,J8s+,T9s,A7o+,K9o+,QTo+,JTo )
0.4482x$24.25 - (1-0.4482)x$16.25 = +$1.90
¡¡cooño!!
pues parece que esto dice que el shortstack le estaría regalando dinero si se tirase, ni que estuviera viendo las cartas.
la equity que ganamos si nos ve con manos peores parece que no compensa el valor que nos daría sus folds. coño coño coño...
o sea, que para ev=0 sin fold:
x·$24.25 - (1-x)·$16.25 = 0
x = 0.4012 sería la equity que necesita A7o
Results from http:\\Hold'em Ranger
383,556,096 evaluations, 224 hole card combos
Pre-flop
Wins Ties Equity
35.42% 4.70% 40.12% ( As7d )
55.17% 4.70% 59.88% ( 22+,A2s+,K9s+,QTs+,J9s+,A7o+,KJo+ )
este sería un ejemplo de rango. habría que ver cuánto varía por coger otros rangos...
224/1225 sería un 18.3% si el tío no foldea, y el rango se le pareciera al supuesto.
hey tío, la ostia.
intuitivamente parecía que a más manos malas te hacían call mejor, pero se ve que debe haber una inflexión en algún sitio que compense la fold equity, si la hubiera, con la equity que ganamos con esos "malos calls", que por lo que veo así a un primer cálculo, nos están quitando pasta.
de hecho esos "malos calls" no lo son en cuanto sus pot odds son buenas.
bueno, que en unas horas salgo de viaje largo.
a ver si la semana que viene puedo reemprender esto. al final me haré shortstacker
¡vedaaasttt tiembla!
por cierto, que no lo he repasado, a ver si lo hacéis vosotros y me decís dónde está la trampa, error, lo que sea
nice post nacho!
17 años 4 meses
872
pues me lo estoy mirando y calculando de nuevo y no parece que haya inflexión con este pot y stack efectivo.
tal como apuntas/insinuas, incluso resubiendo con todo el rango de la baraja (random), debería ver eso con casi todas las manos por las odds que le ofrece el pot, enseñándole ese A7o. si se tirase nos estaría regalando ev.
he hecho algún número con el mismo pot pero mayor stack efectivo, y allí sí que los folds marcan diferencia. obvio en este caso, que si le ponemos all-in el pot no le ofrece tantas manos con las que hacer call ev+, y ahí veo que la equity que ganamos con sus "calls fuera de odds" (supongo será esta la razón) sí que nos proporciona mayor ev sobrecompensando el término de fold.
nacho, o cualquier forero por supuesto, ¿cuál es vuestra opinión/criterio para jugar esas situaciones hu's con shortstacks?
18 años 3 meses
4.388
Es cuestión de conocer a tu %$·&shortstack, sus tendencias a shovear en una situación de robo, mientras más propenso sea a resubirte de farol más propenso soy a subir con AX y pagar allin por supuesto.
dar una guia en general es complicado pero la desicion se toma preflop
19 años 2 meses
2.602
Yo creo que si estuviera defendiendo su ciega habría pusheado. Parece que lleva mano y te hace mini raise buscando tu all in.
yo foldeo.
17 años
48
En realidad el problema es la falta de datos, pero sin datos yo también foldearía (coincido con Cocorota). Si no demostró hacer ninguna locura en manos anteriores, pareciera que lleva una buena mano, y no quizo conformarse con robar la BB... Sin datos, yo no raiseo preflop... (o hago un raise más pequeño). Si tengo algunas manos de mi rival, ya quizás lo haga, porque tendría elementos para saber si ir all in o hacer fold ante su reraise.