NL100 SH ATo blind fisht con historia previa
18 años
5.181
bueno, la historia previa es que el amigo me ha resubido las tres veces que le robado, que han sido las tres únicas que me ha llegado limpia, y claro ya estoy mosca, de que no ha podido pillar las 3 veces cartas...
Sus datos en BB de defensa son: 44de fold y 28 y 28 de call y 3 bet. si quereis mas datos preguntarme son en 260 manos.
$0.5/$1 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG GER-ICEBEAR ([="#0000cc"]$109.50[/])
UTG+1 Luciferian ([="#0000cc"]$11.50[/])
CO Qassen ([="#0000cc"]$100.00[/])
BTN Showman991 ([="#0000cc"]$47.80[/])
SB Hero ([="#0000cc"]$149.65[/])
BB over seasons ([="#0000cc"]$126.85[/])
Pre-flop: ($1.50, 6 players) Hero is SB TDIAMONd A:heart:
[="#777777"]4 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $3[/], [="#cc0000"]over seasons raises to $9[/], [="#cc0000"]Hero raises to $23[/], over seasons calls $14
Flop: 6DIAMONd 5:club: ADIAMONd ($46, 2 players)
[="#cc0000"]Hero bets $24[/], [="#cc0000"]over seasons goes all-in $103.85[/], Hero calls $79.85
Turn: Q:heart: ($253.70, 2 players)
River: 5DIAMONd ($253.70, 2 players)
Final Pot: $253.70
cambiais algo de la mano?? jugais de otra forma??
Un saludo
17 años
872
Opino que una vez hecho el 4bet no queda alternativa a dejarse el todo con el as en la mesa.
Para evitar altibajos muy bruscos, me pregunto si no sería mejor hacer call a su 3bet preflop puesto que por la lectura que tienes de él vas por delante de su rango las más de las veces con ese ATo.
18 años
5.181
17 años
872
Opino que una vez hecho el 4bet no queda alternativa a dejarse el todo con el as en la mesa.
Para evitar altibajos muy bruscos, me pregunto si no sería mejor hacer call a su 3bet preflop puesto que por la lectura que tienes de él vas por delante de su rango las más de las veces con ese ATo.
PanJamoOpino que una vez hecho el 4bet no queda alternativa a dejarse el todo con el as en la mesa.
Para evitar altibajos muy bruscos, me pregunto si no sería mejor hacer call a su 3bet preflop puesto que por la lectura que tienes de él vas por delante de su rango las más de las veces con ese ATo.
por eso pensé, no me metido aquí para ver un A y foldear.
El call no lo comtemplo, porque si no llevo la iniciativa yo postflop y no conecto voy a tener que foldear
17 años
11.858
Std, jamás callees un 3bet con ATo, en ese spot elige entre 4bet/fold o fold al 3bet directamente. Si 4beteas en ese flop es autmático jugar por stacks.
De todas maneras para 4betear elegiría una mano un pelín más trashy que ATo, si el tío es capaz de shovearte un rango amplio 4betear ATo para foldear un shove no es lo más óptimo. Con AQo+ insta4bet call shove.
También si crees que te va a intentar robar deliberadamente postflop puedes hacer c/shove con tu TP en lugar de bet/call, pero como estándard está perfecta tal cual.
18 años
5.181
17 años
11.858
Std, jamás callees un 3bet con ATo, en ese spot elige entre 4bet/fold o fold al 3bet directamente. Si 4beteas en ese flop es autmático jugar por stacks.
De todas maneras para 4betear elegiría una mano un pelín más trashy que ATo, si el tío es capaz de shovearte un rango amplio 4betear ATo para foldear un shove no es lo más óptimo. Con AQo+ insta4bet call shove.
También si crees que te va a intentar robar deliberadamente postflop puedes hacer c/shove con tu TP en lugar de bet/call, pero como estándard está perfecta tal cual.
rafull8Std, jamás callees un 3bet con ATo, en ese spot elige entre 4bet/fold o fold al 3bet directamente. Si 4beteas en ese flop es autmático jugar por stacks.
De todas maneras para 4betear elegiría una mano un pelín más trashy que ATo, si el tío es capaz de shovearte un rango amplio 4betear ATo para foldear un shove no es lo más óptimo. Con AQo+ insta4bet call shove.
También si crees que te va a intentar robar deliberadamente postflop puedes hacer c/shove con tu TP en lugar de bet/call, pero como estándard está perfecta tal cual.
Ok, me lo apunto rafull.
Mi idea era esa, jugar por stacks, ya me había echo foldear antes 3-4 veces la mi intento de robo...y ahora pensé aver como reacciona con la 4º, creo que hubiese foldeado ante push.
Y al hacerme call o me está haciendo stop&go de monster o quiere ver un flop y si engancha ir all in, o farolearme y meterme AI salga lo que salga.
Me gusta la idea de C/shove también.
Gracias por postera rafull, se te echa de menos 😉
17 años
872
17 años
872
Opino que una vez hecho el 4bet no queda alternativa a dejarse el todo con el as en la mesa.
Para evitar altibajos muy bruscos, me pregunto si no sería mejor hacer call a su 3bet preflop puesto que por la lectura que tienes de él vas por delante de su rango las más de las veces con ese ATo.
18 años
5.181
PanJamoOpino que una vez hecho el 4bet no queda alternativa a dejarse el todo con el as en la mesa.
Para evitar altibajos muy bruscos, me pregunto si no sería mejor hacer call a su 3bet preflop puesto que por la lectura que tienes de él vas por delante de su rango las más de las veces con ese ATo.
por eso pensé, no me metido aquí para ver un A y foldear.
El call no lo comtemplo, porque si no llevo la iniciativa yo postflop y no conecto voy a tener que foldear
Naxxx
El call no lo comtemplo, porque si no llevo la iniciativa yo postflop y no conecto voy a tener que foldear
Por regla general dicen que hacer call oop a un 3bet es contraproducente, y ciertamente es más difícil jugar sin posición con un bote hinchado.
Pero de este rival, dices que defiende sospechosamente demasiado su BB con 3bet. Habrá que hacer algo entonces, y se me ocurre que hay que tener alternativas y una es el jugar postflop.
Lo más fácil que se me ocurre es probar el ck/raise en el flop que sea.
Por ejemplo, haces call pf a $9, check, él mete $12 como es de esperar en flop y tú raise a $30 con opción a fold. Tienes que salirte con la tuya 1 de cada 2 de las veces para breakeven ($30 para obtener $30).
A comparar con el rererobo de $23 que le has hecho que te pide casi 2 de cada 3 veces salirte bien ($20 para $12).
16 años
69
Apuesta menos en el flop, unos 18$, call al shove automático en ese board contra este villano
16 años
69
17 años
11.858
Std, jamás callees un 3bet con ATo, en ese spot elige entre 4bet/fold o fold al 3bet directamente. Si 4beteas en ese flop es autmático jugar por stacks.
De todas maneras para 4betear elegiría una mano un pelín más trashy que ATo, si el tío es capaz de shovearte un rango amplio 4betear ATo para foldear un shove no es lo más óptimo. Con AQo+ insta4bet call shove.
También si crees que te va a intentar robar deliberadamente postflop puedes hacer c/shove con tu TP en lugar de bet/call, pero como estándard está perfecta tal cual.
rafull8Std, jamás callees un 3bet con ATo, en ese spot elige entre 4bet/fold o fold al 3bet directamente. Si 4beteas en ese flop es autmático jugar por stacks.
De todas maneras para 4betear elegiría una mano un pelín más trashy que ATo, si el tío es capaz de shovearte un rango amplio 4betear ATo para foldear un shove no es lo más óptimo. Con AQo+ insta4bet call shove.
También si crees que te va a intentar robar deliberadamente postflop puedes hacer c/shove con tu TP en lugar de bet/call, pero como estándard está perfecta tal cual.
+1
17 años
161
17 años
11.858
Std, jamás callees un 3bet con ATo, en ese spot elige entre 4bet/fold o fold al 3bet directamente. Si 4beteas en ese flop es autmático jugar por stacks.
De todas maneras para 4betear elegiría una mano un pelín más trashy que ATo, si el tío es capaz de shovearte un rango amplio 4betear ATo para foldear un shove no es lo más óptimo. Con AQo+ insta4bet call shove.
También si crees que te va a intentar robar deliberadamente postflop puedes hacer c/shove con tu TP en lugar de bet/call, pero como estándard está perfecta tal cual.
rafull8Std, jamás callees un 3bet con ATo, en ese spot elige entre 4bet/fold o fold al 3bet directamente. Si 4beteas en ese flop es autmático jugar por stacks.
De todas maneras para 4betear elegiría una mano un pelín más trashy que ATo, si el tío es capaz de shovearte un rango amplio 4betear ATo para foldear un shove no es lo más óptimo. Con AQo+ insta4bet call shove.
También si crees que te va a intentar robar deliberadamente postflop puedes hacer c/shove con tu TP en lugar de bet/call, pero como estándard está perfecta tal cual.
No entiendo algo en tu razonamiento. Si con ATo tienes que hacer 4bet o fold, pero prefieres 4betear una mano más trashy...
entonces,
¿foldeas ATo pero 4beteas una mano peor? no lo veo claro esto, sólo tiene sentido hacerlo con una mano peor si consideras que ATo es suficientemente buena para hacer call al 3bet. Si no vas a contemplar nunca un call, te da igual farolear con ATo que con 72o en tu 4bet.
Yo diría que en esa situación que describe, muy especialmente blind versus blind, es 4bet-call a un posible all in.
Puesto que las dos situaciones que se pueden dar tienen pinta de tener un EV muy positivo si hacemos 4bet:
A). tiene un rango de shove muy amplio, con lo que el 4bet-call con ATo es bueno.
B). su rango de shove es tight, lo cual nos da mucho fold equity a nuestro 4bet, compensando el ir por detrás las veces que acabemos all in preflop.
19 años
21.808
17 años
11.858
Std, jamás callees un 3bet con ATo, en ese spot elige entre 4bet/fold o fold al 3bet directamente. Si 4beteas en ese flop es autmático jugar por stacks.
De todas maneras para 4betear elegiría una mano un pelín más trashy que ATo, si el tío es capaz de shovearte un rango amplio 4betear ATo para foldear un shove no es lo más óptimo. Con AQo+ insta4bet call shove.
También si crees que te va a intentar robar deliberadamente postflop puedes hacer c/shove con tu TP en lugar de bet/call, pero como estándard está perfecta tal cual.
17 años
161
rafull8Std, jamás callees un 3bet con ATo, en ese spot elige entre 4bet/fold o fold al 3bet directamente. Si 4beteas en ese flop es autmático jugar por stacks.
De todas maneras para 4betear elegiría una mano un pelín más trashy que ATo, si el tío es capaz de shovearte un rango amplio 4betear ATo para foldear un shove no es lo más óptimo. Con AQo+ insta4bet call shove.
También si crees que te va a intentar robar deliberadamente postflop puedes hacer c/shove con tu TP en lugar de bet/call, pero como estándard está perfecta tal cual.
No entiendo algo en tu razonamiento. Si con ATo tienes que hacer 4bet o fold, pero prefieres 4betear una mano más trashy...
entonces,
¿foldeas ATo pero 4beteas una mano peor? no lo veo claro esto, sólo tiene sentido hacerlo con una mano peor si consideras que ATo es suficientemente buena para hacer call al 3bet. Si no vas a contemplar nunca un call, te da igual farolear con ATo que con 72o en tu 4bet.
Yo diría que en esa situación que describe, muy especialmente blind versus blind, es 4bet-call a un posible all in.
Puesto que las dos situaciones que se pueden dar tienen pinta de tener un EV muy positivo si hacemos 4bet:
A). tiene un rango de shove muy amplio, con lo que el 4bet-call con ATo es bueno.
B). su rango de shove es tight, lo cual nos da mucho fold equity a nuestro 4bet, compensando el ir por detrás las veces que acabemos all in preflop.
TaipannuNo entiendo algo en tu razonamiento. Si con ATo tienes que hacer 4bet o fold, pero prefieres 4betear una mano más trashy...
entonces,
¿foldeas ATo pero 4beteas una mano peor? no lo veo claro esto, sólo tiene sentido hacerlo con una mano peor si consideras que ATo es suficientemente buena para hacer call al 3bet. Si no vas a contemplar nunca un call, te da igual farolear con ATo que con 72o en tu 4bet.
Yo también lo he tenido que leer un par de veces, y cuando Enzo ha dicho "+1" ya me he quedado picueto...
Entiendo que AQo+ es 4bet/call, que la mierda más absoluta la foldeamos al 3bet y que con el resto deberíamos hacer 4bet/fold. Y ese resto incluye ATo, ¿no?
¿O qué haces con ATo si no quieres foldearla, 4bet y apagar el ordenador?
18 años
5.181
yo en este caso en concreto vs este rival en concreto por la historia previa iba a hacer call a su push, aunque lo verí muy borderline
17 años
11.858
17 años
11.858
Std, jamás callees un 3bet con ATo, en ese spot elige entre 4bet/fold o fold al 3bet directamente. Si 4beteas en ese flop es autmático jugar por stacks.
De todas maneras para 4betear elegiría una mano un pelín más trashy que ATo, si el tío es capaz de shovearte un rango amplio 4betear ATo para foldear un shove no es lo más óptimo. Con AQo+ insta4bet call shove.
También si crees que te va a intentar robar deliberadamente postflop puedes hacer c/shove con tu TP en lugar de bet/call, pero como estándard está perfecta tal cual.
17 años
161
rafull8Std, jamás callees un 3bet con ATo, en ese spot elige entre 4bet/fold o fold al 3bet directamente. Si 4beteas en ese flop es autmático jugar por stacks.
De todas maneras para 4betear elegiría una mano un pelín más trashy que ATo, si el tío es capaz de shovearte un rango amplio 4betear ATo para foldear un shove no es lo más óptimo. Con AQo+ insta4bet call shove.
También si crees que te va a intentar robar deliberadamente postflop puedes hacer c/shove con tu TP en lugar de bet/call, pero como estándard está perfecta tal cual.
No entiendo algo en tu razonamiento. Si con ATo tienes que hacer 4bet o fold, pero prefieres 4betear una mano más trashy...
entonces,
¿foldeas ATo pero 4beteas una mano peor? no lo veo claro esto, sólo tiene sentido hacerlo con una mano peor si consideras que ATo es suficientemente buena para hacer call al 3bet. Si no vas a contemplar nunca un call, te da igual farolear con ATo que con 72o en tu 4bet.
Yo diría que en esa situación que describe, muy especialmente blind versus blind, es 4bet-call a un posible all in.
Puesto que las dos situaciones que se pueden dar tienen pinta de tener un EV muy positivo si hacemos 4bet:
A). tiene un rango de shove muy amplio, con lo que el 4bet-call con ATo es bueno.
B). su rango de shove es tight, lo cual nos da mucho fold equity a nuestro 4bet, compensando el ir por detrás las veces que acabemos all in preflop.
19 años
21.808
TaipannuNo entiendo algo en tu razonamiento. Si con ATo tienes que hacer 4bet o fold, pero prefieres 4betear una mano más trashy...
entonces,
¿foldeas ATo pero 4beteas una mano peor? no lo veo claro esto, sólo tiene sentido hacerlo con una mano peor si consideras que ATo es suficientemente buena para hacer call al 3bet. Si no vas a contemplar nunca un call, te da igual farolear con ATo que con 72o en tu 4bet.
Yo también lo he tenido que leer un par de veces, y cuando Enzo ha dicho "+1" ya me he quedado picueto...
Entiendo que AQo+ es 4bet/call, que la mierda más absoluta la foldeamos al 3bet y que con el resto deberíamos hacer 4bet/fold. Y ese resto incluye ATo, ¿no?
¿O qué haces con ATo si no quieres foldearla, 4bet y apagar el ordenador?
TaipannuNo entiendo algo en tu razonamiento. Si con ATo tienes que hacer 4bet o fold, pero prefieres 4betear una mano más trashy...
entonces,
¿foldeas ATo pero 4beteas una mano peor? no lo veo claro esto, sólo tiene sentido hacerlo con una mano peor si consideras que ATo es suficientemente buena para hacer call al 3bet. Si no vas a contemplar nunca un call, te da igual farolear con ATo que con 72o en tu 4bet.
Yo diría que en esa situación que describe, muy especialmente blind versus blind, es 4bet-call a un posible all in.
Puesto que las dos situaciones que se pueden dar tienen pinta de tener un EV muy positivo si hacemos 4bet:
A). tiene un rango de shove muy amplio, con lo que el 4bet-call con ATo es bueno.
B). su rango de shove es tight, lo cual nos da mucho fold equity a nuestro 4bet, compensando el ir por detrás las veces que acabemos all in preflop.
Yo también lo he tenido que leer un par de veces, y cuando Enzo ha dicho "+1" ya me he quedado picueto...Entiendo que AQo+ es 4bet/call, que la mierda más absoluta la foldeamos al 3bet y que con el resto deberíamos hacer 4bet/fold. Y ese resto incluye ATo, ¿no?
¿O qué haces con ATo si no quieres foldearla, 4bet y apagar el ordenador?
Sólo digo que si ese tío es capaz de shovearte un rango más o menos amplio, digamos 88+,AJs+,cosa que no sabemos porque no tenemos datos, hacer 4bet para foldear un shove es un pelín subóptimo, más que nada porque tras meter casi 1/3 del stack vamos a tener odds para callear un shove si éste lo hace con un rango suficientemente amplio.
Ante un regular std puedes hacer 4bet/fold igual con ATo que con 45o, porque en condiciones normales no vamos a jugar por stacks pre con AT. Pero contra un tío contra el que no tenemos suficientes datos para saber el rango que pushea, jugar ATo como si fuera una mano totalmente sin valor no es lo más adecuado.
Y hacer 4bet/shove pre contra un unknown con ATo también es un poco sick. Por eso digo que ante ese rival prefiero 4betear/fold manos con las que no tenga dudas que hacer ante un shove, porque no puedo pagarlo directamente, y darle un rango de digamos TT+,AQo+ para 4betear y callear un push.
17 años
11.858
18 años
5.181
yo en este caso en concreto vs este rival en concreto por la historia previa iba a hacer call a su push, aunque lo verí muy borderline
Naxxxyo en este caso en concreto vs este rival en concreto por la historia previa iba a hacer call a su push, aunque lo verí muy borderline
Nah, hacer 4bet/call a un unknown por mucho que te haya 3beteado es demasiado sick. Necesito saber que es un maníaco para pushearle ese rango, y tampoco sabemos que rango pushea. Es que generalmente su rango de jugar por stacks aplasta a ATo, mejor 4bet/fold.
17 años
161
17 años
11.858
Std, jamás callees un 3bet con ATo, en ese spot elige entre 4bet/fold o fold al 3bet directamente. Si 4beteas en ese flop es autmático jugar por stacks.
De todas maneras para 4betear elegiría una mano un pelín más trashy que ATo, si el tío es capaz de shovearte un rango amplio 4betear ATo para foldear un shove no es lo más óptimo. Con AQo+ insta4bet call shove.
También si crees que te va a intentar robar deliberadamente postflop puedes hacer c/shove con tu TP en lugar de bet/call, pero como estándard está perfecta tal cual.
17 años
161
rafull8Std, jamás callees un 3bet con ATo, en ese spot elige entre 4bet/fold o fold al 3bet directamente. Si 4beteas en ese flop es autmático jugar por stacks.
De todas maneras para 4betear elegiría una mano un pelín más trashy que ATo, si el tío es capaz de shovearte un rango amplio 4betear ATo para foldear un shove no es lo más óptimo. Con AQo+ insta4bet call shove.
También si crees que te va a intentar robar deliberadamente postflop puedes hacer c/shove con tu TP en lugar de bet/call, pero como estándard está perfecta tal cual.
No entiendo algo en tu razonamiento. Si con ATo tienes que hacer 4bet o fold, pero prefieres 4betear una mano más trashy...
entonces,
¿foldeas ATo pero 4beteas una mano peor? no lo veo claro esto, sólo tiene sentido hacerlo con una mano peor si consideras que ATo es suficientemente buena para hacer call al 3bet. Si no vas a contemplar nunca un call, te da igual farolear con ATo que con 72o en tu 4bet.
Yo diría que en esa situación que describe, muy especialmente blind versus blind, es 4bet-call a un posible all in.
Puesto que las dos situaciones que se pueden dar tienen pinta de tener un EV muy positivo si hacemos 4bet:
A). tiene un rango de shove muy amplio, con lo que el 4bet-call con ATo es bueno.
B). su rango de shove es tight, lo cual nos da mucho fold equity a nuestro 4bet, compensando el ir por detrás las veces que acabemos all in preflop.
19 años
21.808
TaipannuNo entiendo algo en tu razonamiento. Si con ATo tienes que hacer 4bet o fold, pero prefieres 4betear una mano más trashy...
entonces,
¿foldeas ATo pero 4beteas una mano peor? no lo veo claro esto, sólo tiene sentido hacerlo con una mano peor si consideras que ATo es suficientemente buena para hacer call al 3bet. Si no vas a contemplar nunca un call, te da igual farolear con ATo que con 72o en tu 4bet.
Yo también lo he tenido que leer un par de veces, y cuando Enzo ha dicho "+1" ya me he quedado picueto...
Entiendo que AQo+ es 4bet/call, que la mierda más absoluta la foldeamos al 3bet y que con el resto deberíamos hacer 4bet/fold. Y ese resto incluye ATo, ¿no?
¿O qué haces con ATo si no quieres foldearla, 4bet y apagar el ordenador?
17 años
11.858
TaipannuNo entiendo algo en tu razonamiento. Si con ATo tienes que hacer 4bet o fold, pero prefieres 4betear una mano más trashy...
entonces,
¿foldeas ATo pero 4beteas una mano peor? no lo veo claro esto, sólo tiene sentido hacerlo con una mano peor si consideras que ATo es suficientemente buena para hacer call al 3bet. Si no vas a contemplar nunca un call, te da igual farolear con ATo que con 72o en tu 4bet.
Yo diría que en esa situación que describe, muy especialmente blind versus blind, es 4bet-call a un posible all in.
Puesto que las dos situaciones que se pueden dar tienen pinta de tener un EV muy positivo si hacemos 4bet:
A). tiene un rango de shove muy amplio, con lo que el 4bet-call con ATo es bueno.
B). su rango de shove es tight, lo cual nos da mucho fold equity a nuestro 4bet, compensando el ir por detrás las veces que acabemos all in preflop.
Yo también lo he tenido que leer un par de veces, y cuando Enzo ha dicho "+1" ya me he quedado picueto...Entiendo que AQo+ es 4bet/call, que la mierda más absoluta la foldeamos al 3bet y que con el resto deberíamos hacer 4bet/fold. Y ese resto incluye ATo, ¿no?
¿O qué haces con ATo si no quieres foldearla, 4bet y apagar el ordenador?
Sólo digo que si ese tío es capaz de shovearte un rango más o menos amplio, digamos 88+,AJs+,cosa que no sabemos porque no tenemos datos, hacer 4bet para foldear un shove es un pelín subóptimo, más que nada porque tras meter casi 1/3 del stack vamos a tener odds para callear un shove si éste lo hace con un rango suficientemente amplio.
Ante un regular std puedes hacer 4bet/fold igual con ATo que con 45o, porque en condiciones normales no vamos a jugar por stacks pre con AT. Pero contra un tío contra el que no tenemos suficientes datos para saber el rango que pushea, jugar ATo como si fuera una mano totalmente sin valor no es lo más adecuado.
Y hacer 4bet/shove pre contra un unknown con ATo también es un poco sick. Por eso digo que ante ese rival prefiero 4betear/fold manos con las que no tenga dudas que hacer ante un shove, porque no puedo pagarlo directamente, y darle un rango de digamos TT+,AQo+ para 4betear y callear un push.
rafull8.
Ante un regular std puedes hacer 4bet/fold igual con ATo que con 45o, porque en condiciones normales no vamos a jugar por stacks pre con AT. Pero contra un tío contra el que no tenemos suficientes datos para saber el rango que pushea, jugar ATo como si fuera una mano totalmente sin valor no es lo más adecuado.
Pero es que si como dices arriba, no puedes hacer call al 3bet con ATo, pero tampoco puedes hacer 4bet-fold, ni 4bet-call, estás proponiendo jugar ATo como una mano sin ningún valor. Justo lo que dices que no es lo más adecuado.
17 años
11.858
17 años
11.858
Std, jamás callees un 3bet con ATo, en ese spot elige entre 4bet/fold o fold al 3bet directamente. Si 4beteas en ese flop es autmático jugar por stacks.
De todas maneras para 4betear elegiría una mano un pelín más trashy que ATo, si el tío es capaz de shovearte un rango amplio 4betear ATo para foldear un shove no es lo más óptimo. Con AQo+ insta4bet call shove.
También si crees que te va a intentar robar deliberadamente postflop puedes hacer c/shove con tu TP en lugar de bet/call, pero como estándard está perfecta tal cual.
17 años
161
rafull8Std, jamás callees un 3bet con ATo, en ese spot elige entre 4bet/fold o fold al 3bet directamente. Si 4beteas en ese flop es autmático jugar por stacks.
De todas maneras para 4betear elegiría una mano un pelín más trashy que ATo, si el tío es capaz de shovearte un rango amplio 4betear ATo para foldear un shove no es lo más óptimo. Con AQo+ insta4bet call shove.
También si crees que te va a intentar robar deliberadamente postflop puedes hacer c/shove con tu TP en lugar de bet/call, pero como estándard está perfecta tal cual.
No entiendo algo en tu razonamiento. Si con ATo tienes que hacer 4bet o fold, pero prefieres 4betear una mano más trashy...
entonces,
¿foldeas ATo pero 4beteas una mano peor? no lo veo claro esto, sólo tiene sentido hacerlo con una mano peor si consideras que ATo es suficientemente buena para hacer call al 3bet. Si no vas a contemplar nunca un call, te da igual farolear con ATo que con 72o en tu 4bet.
Yo diría que en esa situación que describe, muy especialmente blind versus blind, es 4bet-call a un posible all in.
Puesto que las dos situaciones que se pueden dar tienen pinta de tener un EV muy positivo si hacemos 4bet:
A). tiene un rango de shove muy amplio, con lo que el 4bet-call con ATo es bueno.
B). su rango de shove es tight, lo cual nos da mucho fold equity a nuestro 4bet, compensando el ir por detrás las veces que acabemos all in preflop.
19 años
21.808
TaipannuNo entiendo algo en tu razonamiento. Si con ATo tienes que hacer 4bet o fold, pero prefieres 4betear una mano más trashy...
entonces,
¿foldeas ATo pero 4beteas una mano peor? no lo veo claro esto, sólo tiene sentido hacerlo con una mano peor si consideras que ATo es suficientemente buena para hacer call al 3bet. Si no vas a contemplar nunca un call, te da igual farolear con ATo que con 72o en tu 4bet.
Yo también lo he tenido que leer un par de veces, y cuando Enzo ha dicho "+1" ya me he quedado picueto...
Entiendo que AQo+ es 4bet/call, que la mierda más absoluta la foldeamos al 3bet y que con el resto deberíamos hacer 4bet/fold. Y ese resto incluye ATo, ¿no?
¿O qué haces con ATo si no quieres foldearla, 4bet y apagar el ordenador?
17 años
11.858
TaipannuNo entiendo algo en tu razonamiento. Si con ATo tienes que hacer 4bet o fold, pero prefieres 4betear una mano más trashy...
entonces,
¿foldeas ATo pero 4beteas una mano peor? no lo veo claro esto, sólo tiene sentido hacerlo con una mano peor si consideras que ATo es suficientemente buena para hacer call al 3bet. Si no vas a contemplar nunca un call, te da igual farolear con ATo que con 72o en tu 4bet.
Yo diría que en esa situación que describe, muy especialmente blind versus blind, es 4bet-call a un posible all in.
Puesto que las dos situaciones que se pueden dar tienen pinta de tener un EV muy positivo si hacemos 4bet:
A). tiene un rango de shove muy amplio, con lo que el 4bet-call con ATo es bueno.
B). su rango de shove es tight, lo cual nos da mucho fold equity a nuestro 4bet, compensando el ir por detrás las veces que acabemos all in preflop.
Yo también lo he tenido que leer un par de veces, y cuando Enzo ha dicho "+1" ya me he quedado picueto...Entiendo que AQo+ es 4bet/call, que la mierda más absoluta la foldeamos al 3bet y que con el resto deberíamos hacer 4bet/fold. Y ese resto incluye ATo, ¿no?
¿O qué haces con ATo si no quieres foldearla, 4bet y apagar el ordenador?
Sólo digo que si ese tío es capaz de shovearte un rango más o menos amplio, digamos 88+,AJs+,cosa que no sabemos porque no tenemos datos, hacer 4bet para foldear un shove es un pelín subóptimo, más que nada porque tras meter casi 1/3 del stack vamos a tener odds para callear un shove si éste lo hace con un rango suficientemente amplio.
Ante un regular std puedes hacer 4bet/fold igual con ATo que con 45o, porque en condiciones normales no vamos a jugar por stacks pre con AT. Pero contra un tío contra el que no tenemos suficientes datos para saber el rango que pushea, jugar ATo como si fuera una mano totalmente sin valor no es lo más adecuado.
Y hacer 4bet/shove pre contra un unknown con ATo también es un poco sick. Por eso digo que ante ese rival prefiero 4betear/fold manos con las que no tenga dudas que hacer ante un shove, porque no puedo pagarlo directamente, y darle un rango de digamos TT+,AQo+ para 4betear y callear un push.
17 años
161
rafull8.
Ante un regular std puedes hacer 4bet/fold igual con ATo que con 45o, porque en condiciones normales no vamos a jugar por stacks pre con AT. Pero contra un tío contra el que no tenemos suficientes datos para saber el rango que pushea, jugar ATo como si fuera una mano totalmente sin valor no es lo más adecuado.
Pero es que si como dices arriba, no puedes hacer call al 3bet con ATo, pero tampoco puedes hacer 4bet-fold, ni 4bet-call, estás proponiendo jugar ATo como una mano sin ningún valor. Justo lo que dices que no es lo más adecuado.
TaipannuPero es que si como dices arriba, no puedes hacer call al 3bet con ATo, pero tampoco puedes hacer 4bet-fold, ni 4bet-call, estás proponiendo jugar ATo como una mano sin ningún valor. Justo lo que dices que no es lo más adecuado.
Que yo no digo que no haya que hacer 4bet con ATo, en ningún momento he dicho eso, sólo digo que hay que tener cuidado al hacerlo contra un villano que no sabemos el rango que pushea, porque si pushea un rango amplio 4betear AT para foldear un shove es un error, sólo eso.
Y que prefiero otras manos para hacerlo, pero ante el 95% de los rivales es igual hacer 4bet/fold con ATo que con 45s porque no te van a pushear un rango suficientemente amplio como para jugar por stacks con AT y vas a tener una mano con más value cuando te hagan call al 4bet, que también lo hacen.
Y respecto al call 3bet no me gusta nada, el 4bet/call me gusta menos aún, y 4bet/fold es la mejor opción de las 3, quizá sólo por detrás de fold al 3bet.
17 años
161
Y que prefiero otras manos para hacerlo, pero ante el 95% de los rivales es igual hacer 4bet/fold con ATo que con 45s porque no te van a pushear un rango suficientemente amplio como para jugar por stacks con AT y vas a tener una mano con más value cuando te hagan call al 4bet, que también lo hacen.
Vale, empiezo a entenderte 😄
En este caso concreto, entonces, ¿por qué cae en ese 5% en que no es igual hacerlo con ATo que con 45?
Si tenemos tan claro que foldeamos o hacemos 4bet-fold puesto que hacer 4bet-call es demasiado marginal, nos tiene que dar igual hacerlo con ATo que con otra mano, ¿o sigue escapándoseme algo?
17 años
11.858
17 años
161
Y que prefiero otras manos para hacerlo, pero ante el 95% de los rivales es igual hacer 4bet/fold con ATo que con 45s porque no te van a pushear un rango suficientemente amplio como para jugar por stacks con AT y vas a tener una mano con más value cuando te hagan call al 4bet, que también lo hacen.
Vale, empiezo a entenderte 😄
En este caso concreto, entonces, ¿por qué cae en ese 5% en que no es igual hacerlo con ATo que con 45?
Si tenemos tan claro que foldeamos o hacemos 4bet-fold puesto que hacer 4bet-call es demasiado marginal, nos tiene que dar igual hacerlo con ATo que con otra mano, ¿o sigue escapándoseme algo?
TaipannuVale, empiezo a entenderte 😄
En este caso concreto, entonces, ¿por qué cae en ese 5% en que no es igual hacerlo con ATo que con 45?
Si tenemos tan claro que foldeamos o hacemos 4bet-fold puesto que hacer 4bet-call es demasiado marginal, nos tiene que dar igual hacerlo con ATo que con otra mano, ¿o sigue escapándoseme algo?
Sí te tiene que dar igual, sólo está el problema de que no sabes el rango que pushea el villano. Coge el pokerstove, ponle rangos de push, y calcula pot odds y equity tras hacer 4bet y tener que hacer frente a un call, si le das un rango nitty, tipo JJ+,AQ,AK obviamente saldrá súper ev- callear el shove.
Pero prueba a ponerle un rango de 77+, AJo+ por ejemplo, y verás como sale mucho más borderline foldear un shove tras 4betear AT.
Pero que sí, como norma general puedes hacer 4bet/fold con ATo, sólo digo que cuidado con los unknown cuyos rangos de push no conocemos.
17 años
872
Lo que yo decía, hacer call a su 3bet:
- Sólo es de 9bb y tú ya has puesto 3bb, con stacks efectivos de 126bb, da para jugar la mano.
- Dices que te da la impresión que 3betea demasiado, entonces tu ATo puede bien estar en buena forma ante su rango 3bet.
- Si haces 4bet con ATo la conviertes en un farol, cuando aparentemente tienes buena equity para el call.
- Jugar oop es difícil. Pues aprende, como todos. Yo ya te he dado unas matemáticas por ahí arriba del c/r en flop.
Algunos datos sobre el ATo contra el rango amplio de 4bet que plantea rafulliano (supongo que AQo+ también lo incluye):
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 70.271% 68.93% 01.34% 892364460 17295048.00 { 88+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 29.729% 28.39% 01.34% 367547268 17295048.00 { ATo }
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 68.547% 68.24% 00.30% 995578332 4443246.00 { 88+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 31.453% 31.15% 00.30% 454418184 4443246.00 { JTo }
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.550% 69.30% 00.25% 370206660 1356230.00 { 88+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 30.450% 30.20% 00.25% 161319728 1356230.00 { 65s }
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 64.939% 64.69% 00.25% 518375448 2020626.00 { 88+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 35.061% 34.81% 00.25% 278941572 2020626.00 { 55 }
Parece que ATo podemos considerarla un 4bet/fold claro e incluirla en el saco de las trashy hands que decía rafull.
17 años
11.858
17 años
872
Lo que yo decía, hacer call a su 3bet:
- Sólo es de 9bb y tú ya has puesto 3bb, con stacks efectivos de 126bb, da para jugar la mano.
- Dices que te da la impresión que 3betea demasiado, entonces tu ATo puede bien estar en buena forma ante su rango 3bet.
- Si haces 4bet con ATo la conviertes en un farol, cuando aparentemente tienes buena equity para el call.
- Jugar oop es difícil. Pues aprende, como todos. Yo ya te he dado unas matemáticas por ahí arriba del c/r en flop.
Algunos datos sobre el ATo contra el rango amplio de 4bet que plantea rafulliano (supongo que AQo+ también lo incluye):
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 70.271% 68.93% 01.34% 892364460 17295048.00 { 88+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 29.729% 28.39% 01.34% 367547268 17295048.00 { ATo }
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 68.547% 68.24% 00.30% 995578332 4443246.00 { 88+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 31.453% 31.15% 00.30% 454418184 4443246.00 { JTo }
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.550% 69.30% 00.25% 370206660 1356230.00 { 88+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 30.450% 30.20% 00.25% 161319728 1356230.00 { 65s }
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 64.939% 64.69% 00.25% 518375448 2020626.00 { 88+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 35.061% 34.81% 00.25% 278941572 2020626.00 { 55 }
Parece que ATo podemos considerarla un 4bet/fold claro e incluirla en el saco de las trashy hands que decía rafull.
PanJamoLo que yo decía, hacer call a su 3bet:
- Sólo es de 9bb y tú ya has puesto 3bb, con stacks efectivos de 126bb, da para jugar la mano.
- Dices que te da la impresión que 3betea demasiado, entonces tu ATo puede bien estar en buena forma ante su rango 3bet.
- Si haces 4bet con ATo la conviertes en un farol, cuando aparentemente tienes buena equity para el call.
- Jugar oop es difícil. Pues aprende, como todos. Yo ya te he dado unas matemáticas por ahí arriba del c/r en flop.
Algunos datos sobre el ATo contra el rango amplio de 4bet que plantea rafulliano (supongo que AQo+ también lo incluye):
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 70.271% 68.93% 01.34% 892364460 17295048.00 { 88+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 29.729% 28.39% 01.34% 367547268 17295048.00 { ATo }
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 68.547% 68.24% 00.30% 995578332 4443246.00 { 88+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 31.453% 31.15% 00.30% 454418184 4443246.00 { JTo }
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.550% 69.30% 00.25% 370206660 1356230.00 { 88+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 30.450% 30.20% 00.25% 161319728 1356230.00 { 65s }
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 64.939% 64.69% 00.25% 518375448 2020626.00 { 88+, AJs+, AQo+ }
Hand 1: 35.061% 34.81% 00.25% 278941572 2020626.00 { 55 }
Parece que ATo podemos considerarla un 4bet/fold claro e incluirla en el saco de las trashy hands que decía rafull.
Sí, ya digo que contra el 95% de rivales puedes hacer 4bet/fold tranquilamente, pero en esos cálculos de equity no estás contando el dinero que has metido en el pot, en pot odds quizás te de alguno de los casos para callear el shove. Es sólo cuestión de hacerlo pero no tengo ganas xD
Y aparte es dar un poco rangos a ciegas, porque no sabemos si es nit o maníaco, si pushea 66+ o JJ+, por eso mucho mejor 4bet/fold que 4bet/call.
17 años
872
El cálculo de pot odds es muy fácil, ya lo hago yo por tí que tengo ganas:
stacks efectivos: $126
con el 4bet de hero con ATo hay en el pot: $23 + 9$ = $32
entonces el villain supongamos va all-in: $126 + $23 = $149
total, que las pot odds para hero son de poner $103 para un bote de $149, 41% (103/(103+149)).
no le llega
repasad los cálculos que me equivoco más de lo que me gustaría
y para el rango que propones más abajo:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.372% 67.81% 01.56% 1086881052 24954246.00 { 77+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 30.628% 29.07% 01.56% 465927000 24954246.00 { ATo }
---
---
657,524,736 games 0.005 secs 131,504,947,200 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 68.862% 68.56% 00.30% 450823956 1960038.00 { 77+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 31.138% 30.84% 00.30% 202780704 1960038.00 { 54s }
17 años
872
En el rango 4bet que propones (77+,AJ+), y lo veo razonable para echar unos números ilustrativos, hay 36 combos con As y 42 combos con parejas (restando el ATo que lleva hero por supuesto).
Esos 36 combos con As dominan todos a ATo, y con las parejas, ATo sólo tiene flip con 77,88,99, que son las manos estaría rezando el otro llevara tras hacerle call.
ATo para hacer call a un all-in que te pide un 40% es como muy optimista para un rango 4bet como el que propones, por amplio que sea.
Yo insisto en que tenía buena equity para jugarla haciendo call a ese 3bet pequeño a pesar de oop estando 1 contra 1, dado que se le supone un rango muy amplio de 3bet por la frecuencia que hero nos adelanta observó en él.
17 años
161
17 años
872
El cálculo de pot odds es muy fácil, ya lo hago yo por tí que tengo ganas:
stacks efectivos: $126
con el 4bet de hero con ATo hay en el pot: $23 + 9$ = $32
entonces el villain supongamos va all-in: $126 + $23 = $149
total, que las pot odds para hero son de poner $103 para un bote de $149, 41% (103/(103+149)).
no le llega
repasad los cálculos que me equivoco más de lo que me gustaría
y para el rango que propones más abajo:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.372% 67.81% 01.56% 1086881052 24954246.00 { 77+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 30.628% 29.07% 01.56% 465927000 24954246.00 { ATo }
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657,524,736 games 0.005 secs 131,504,947,200 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 68.862% 68.56% 00.30% 450823956 1960038.00 { 77+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 31.138% 30.84% 00.30% 202780704 1960038.00 { 54s }
PanJamoEl cálculo de pot odds es muy fácil, ya lo hago yo por tí que tengo ganas:
stacks efectivos: $126
con el 4bet de hero con ATo hay en el pot: $23 + 9$ = $32
entonces el villain supongamos va all-in: $126 + $23 = $149
total, que las pot odds para hero son de poner $103 para un bote de $149, 41% (103/(103+149)).
no le llega
repasad los cálculos que me equivoco más de lo que me gustaría
y para el rango que propones más abajo:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.372% 67.81% 01.56% 1086881052 24954246.00 { 77+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 30.628% 29.07% 01.56% 465927000 24954246.00 { ATo }
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Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 68.862% 68.56% 00.30% 450823956 1960038.00 { 77+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 31.138% 30.84% 00.30% 202780704 1960038.00 { 54s}
Creo que hay un error, necesitamos el 31% , no el 41%.
La ev para el 4bet-fold es claramente positiva si tomamos los datos de 3bet del 28% que da el primer post, si asumimos un rango de shove ultratight del 5% {AQo+, JJ+}
EV= 0'82*9 - 0'18*23 = 4'14$
El caso de la ev para hacer 4bet-call es un poco más difícil, y suponiendo el mismo rango de 5% de shove, creo que queda así (aunque igual necesito que alguien le eche un vistazo porque no estoy seguro de estarlo haciendo bien)
EV= 0'82*9 + 0'18*(0'26*126 - 0'74*103) = -0'44$
La conclusión que podemos sacar, si los cálculos están bien, es que cuanto más tight sea su rango de 5bet shove, más rentable será hacer 4bet-fold.
Y cuanto más loose sea haciendo el shove, más rentable sale hacer call a su shove.
La clave está en que con un rango de shove hipertight del 5% (especialmente dadas las condiciones descritas inicialmente), hacer 4bet-call es prácticamente break even, así que, con poco que su rango aumente, lo cual es probable, la opción de hacer call con ATo por todo el stack parece la más atractiva.
La pregunta es si la ev del 4bet-call se calcula realmente como lo he hecho yo, o estoy pasando algo por alto.
Un saludo
16 años
8.697
17 años
872
El cálculo de pot odds es muy fácil, ya lo hago yo por tí que tengo ganas:
stacks efectivos: $126
con el 4bet de hero con ATo hay en el pot: $23 + 9$ = $32
entonces el villain supongamos va all-in: $126 + $23 = $149
total, que las pot odds para hero son de poner $103 para un bote de $149, 41% (103/(103+149)).
no le llega
repasad los cálculos que me equivoco más de lo que me gustaría
y para el rango que propones más abajo:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.372% 67.81% 01.56% 1086881052 24954246.00 { 77+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 30.628% 29.07% 01.56% 465927000 24954246.00 { ATo }
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657,524,736 games 0.005 secs 131,504,947,200 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 68.862% 68.56% 00.30% 450823956 1960038.00 { 77+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 31.138% 30.84% 00.30% 202780704 1960038.00 { 54s }
17 años
161
PanJamoEl cálculo de pot odds es muy fácil, ya lo hago yo por tí que tengo ganas:
stacks efectivos: $126
con el 4bet de hero con ATo hay en el pot: $23 + 9$ = $32
entonces el villain supongamos va all-in: $126 + $23 = $149
total, que las pot odds para hero son de poner $103 para un bote de $149, 41% (103/(103+149)).
no le llega
repasad los cálculos que me equivoco más de lo que me gustaría
y para el rango que propones más abajo:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.372% 67.81% 01.56% 1086881052 24954246.00 { 77+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 30.628% 29.07% 01.56% 465927000 24954246.00 { ATo }
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657,524,736 games 0.005 secs 131,504,947,200 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 68.862% 68.56% 00.30% 450823956 1960038.00 { 77+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 31.138% 30.84% 00.30% 202780704 1960038.00 { 54s}
Creo que hay un error, necesitamos el 31% , no el 41%.
La ev para el 4bet-fold es claramente positiva si tomamos los datos de 3bet del 28% que da el primer post, si asumimos un rango de shove ultratight del 5% {AQo+, JJ+}
EV= 0'82*9 - 0'18*23 = 4'14$
El caso de la ev para hacer 4bet-call es un poco más difícil, y suponiendo el mismo rango de 5% de shove, creo que queda así (aunque igual necesito que alguien le eche un vistazo porque no estoy seguro de estarlo haciendo bien)
EV= 0'82*9 + 0'18*(0'26*126 - 0'74*103) = -0'44$
La conclusión que podemos sacar, si los cálculos están bien, es que cuanto más tight sea su rango de 5bet shove, más rentable será hacer 4bet-fold.
Y cuanto más loose sea haciendo el shove, más rentable sale hacer call a su shove.
La clave está en que con un rango de shove hipertight del 5% (especialmente dadas las condiciones descritas inicialmente), hacer 4bet-call es prácticamente break even, así que, con poco que su rango aumente, lo cual es probable, la opción de hacer call con ATo por todo el stack parece la más atractiva.
La pregunta es si la ev del 4bet-call se calcula realmente como lo he hecho yo, o estoy pasando algo por alto.
Un saludo
TaipannuCreo que hay un error, necesitamos el 31% , no el 41%.No.
O no sabes como funciona el tema de pot-odds o te has hecho un lío.
Si tenemos unas pot-odds del 41%, necesitamos que nuestra equity sea como mínimo esa para tener EV=0 o mayor.
Si nuestra equity es de 31%, necesitamos unas pot-odds de 31% o menor.
Y si no te queda claro, piensa que si tengo un 31% de equity contra el rango del villano y en el bote hay $10 y me meten $1K, las pot-odds son como de 50%, mayores que mi equity, y perderé pasta calleando.
19 años
21.808
Tranquilo Kuato 😁, que yo creo que Taipannus se refiere a que hay algún error en el cálculo de las pot odds de Panja...
De todas formas yo lo he repasado ahora y me parece que está bien el 41%. Si alguien ve algún error que lo diga.
17 años
872
Creo que te pide un 41%:
$126 stack efectivo - $23 ya puestos = $103 a pagar ante all-in
en el bote hay: $126 + tus $23 = $149
las pot odds que te pide (ofrece):
103/(103+149) = 0.41
--o bien calculado de la otra forma: 1/(149/103 + 1)
Si estuvieran 100bb deep sería algo menos, un 38.5% ($123 en bote : $77 a pagar)
Asumiendo como propones un 5% de su rango para meterte all-in, en lo que en el pokerstove veo que entrarían {AQ+,99+} (5.1%)
Tomando el 28% de la manos haciendo 3bet en bb de los datos del primer post como señalas:
5 /28 = 18% de las veces te mete all-in
ATo contra AQ+,99+ tiene un 28.3% equity (pokerstove)
EV(4bet/call ai) = (1-0.18) x $12 + 0.18 x [ 0.28 x $129 - (1-0.28) x -$123 ]
EV(4bet/call ai) = $0.40 parece breakeven
EV(4bet/fold ai) = (1-0.18) x $12 + 0.18 x -$20 = $6.24 parece mejor
16 años
8.697
19 años
21.808
Tranquilo Kuato 😁, que yo creo que Taipannus se refiere a que hay algún error en el cálculo de las pot odds de Panja...
De todas formas yo lo he repasado ahora y me parece que está bien el 41%. Si alguien ve algún error que lo diga.
nepundTranquilo Kuato 😁, que yo creo que Taipannus se refiere a que hay algún error en el cálculo de las pot odds de Panja...
De todas formas yo lo he repasado ahora y me parece que está bien el 41%. Si alguien ve algún error que lo diga.:D
Si si, sólo estaba intentando explicárselo, como antes ha pedido.
17 años
161
17 años
872
El cálculo de pot odds es muy fácil, ya lo hago yo por tí que tengo ganas:
stacks efectivos: $126
con el 4bet de hero con ATo hay en el pot: $23 + 9$ = $32
entonces el villain supongamos va all-in: $126 + $23 = $149
total, que las pot odds para hero son de poner $103 para un bote de $149, 41% (103/(103+149)).
no le llega
repasad los cálculos que me equivoco más de lo que me gustaría
y para el rango que propones más abajo:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.372% 67.81% 01.56% 1086881052 24954246.00 { 77+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 30.628% 29.07% 01.56% 465927000 24954246.00 { ATo }
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657,524,736 games 0.005 secs 131,504,947,200 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 68.862% 68.56% 00.30% 450823956 1960038.00 { 77+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 31.138% 30.84% 00.30% 202780704 1960038.00 { 54s }
17 años
161
PanJamoEl cálculo de pot odds es muy fácil, ya lo hago yo por tí que tengo ganas:
stacks efectivos: $126
con el 4bet de hero con ATo hay en el pot: $23 + 9$ = $32
entonces el villain supongamos va all-in: $126 + $23 = $149
total, que las pot odds para hero son de poner $103 para un bote de $149, 41% (103/(103+149)).
no le llega
repasad los cálculos que me equivoco más de lo que me gustaría
y para el rango que propones más abajo:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.372% 67.81% 01.56% 1086881052 24954246.00 { 77+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 30.628% 29.07% 01.56% 465927000 24954246.00 { ATo }
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657,524,736 games 0.005 secs 131,504,947,200 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 68.862% 68.56% 00.30% 450823956 1960038.00 { 77+, AJs+, AJo+ }
Hand 1: 31.138% 30.84% 00.30% 202780704 1960038.00 { 54s}
Creo que hay un error, necesitamos el 31% , no el 41%.
La ev para el 4bet-fold es claramente positiva si tomamos los datos de 3bet del 28% que da el primer post, si asumimos un rango de shove ultratight del 5% {AQo+, JJ+}
EV= 0'82*9 - 0'18*23 = 4'14$
El caso de la ev para hacer 4bet-call es un poco más difícil, y suponiendo el mismo rango de 5% de shove, creo que queda así (aunque igual necesito que alguien le eche un vistazo porque no estoy seguro de estarlo haciendo bien)
EV= 0'82*9 + 0'18*(0'26*126 - 0'74*103) = -0'44$
La conclusión que podemos sacar, si los cálculos están bien, es que cuanto más tight sea su rango de 5bet shove, más rentable será hacer 4bet-fold.
Y cuanto más loose sea haciendo el shove, más rentable sale hacer call a su shove.
La clave está en que con un rango de shove hipertight del 5% (especialmente dadas las condiciones descritas inicialmente), hacer 4bet-call es prácticamente break even, así que, con poco que su rango aumente, lo cual es probable, la opción de hacer call con ATo por todo el stack parece la más atractiva.
La pregunta es si la ev del 4bet-call se calcula realmente como lo he hecho yo, o estoy pasando algo por alto.
Un saludo
16 años
8.697
TaipannuCreo que hay un error, necesitamos el 31% , no el 41%.No.
O no sabes como funciona el tema de pot-odds o te has hecho un lío.
Si tenemos unas pot-odds del 41%, necesitamos que nuestra equity sea como mínimo esa para tener EV=0 o mayor.
Si nuestra equity es de 31%, necesitamos unas pot-odds de 31% o menor.
Y si no te queda claro, piensa que si tengo un 31% de equity contra el rango del villano y en el bote hay $10 y me meten $1K, las pot-odds son como de 50%, mayores que mi equity, y perderé pasta calleando.
KuATNo.
O no sabes como funciona el tema de pot-odds o te has hecho un lío.
Si tenemos unas pot-odds del 41%, necesitamos que nuestra equity sea como mínimo esa para tener EV=0 o mayor.
Si nuestra equity es de 31%, necesitamos unas pot-odds de 31% o menor.
Y si no te queda claro, piensa que si tengo un 31% de equity contra el rango del villano y en el bote hay $10 y me meten $1K, las pot-odds son como de 50%, mayores que mi equity, y perderé pasta calleando.
Nepundo tiene razón en su post. Me refería a las pot odds de Panja, aunque como bien dice él, las pot odds de Panja eran correctas.
Percibo cierta agresividad en tus posts, Kuato, espero no haberte molestado con ninguno de mis comentarios, no era mi intención.
Respecto a lo que dice Panja, totalmente cierto si asumimos el rango del 5%. La cuestión es que creo que es bastante probable que el rango sea mayor para un shove, lo cual podría hacer que pueda ser planteable un 4bet-call, ¿no?
17 años
872
Con el rango que proponía antes Rafull 77+,AJ+ (7.2%) :
7.2/28(3bet en bb) = 0.26 de las veces te haría push ante tu 4bet
EV(4bet/call ai) = (1-0.26) x $12 + 0.26 x [ 0.31 x $129 + 0.69 x -$123 ] = -$2.8 (negativo)
a pesar de tener un rango más amplio de shove, tu equity ha subido 3 décimas tan solo y no compensa el call. Dato interesante, no?
EV(4bet/fold ai) = (1-0.26) x $12 + 0.26 x -$20 = $3.68
sigue siendo mejor que el call, pero ha bajado considerablemente ante su rango de push del 5% (AQ+,JJ+)
ATo parece basurilla ante estos rangos. Como he posteado antes, 54s JTo 55 como ejemplos, tienen mejor equity que ATo cuando casi la mitad de combos del villano son ases que te dominan.
17 años
161
Pues sí que es interesante, Panja, gracias por esos cálculos.
A ver si juego yo un rato con el pokerstove también, que parece que los resultados no van a ser tan obvios como parece a simple vista.
17 años
872
Nada hombre, si aprendo más yo que otra cosa cuando echo números.
Yo lo que no dejo de preguntarme es por qué nadie aboga por el call con ATo ante esa mini3bet.
Repito, la situación es 126bb deep con un bote que te ofrece 9:6 ante un rival que ha estado haciendo 3bet en bb el 28% de las manos.
ATo contra un rango de 28% en el pokerstove es un 55% de equity a favor. Y no la vamos a desperdiciar como un 46o que ahí sí que no lleva equity más para que intentar robar con un 4bet/fold, digo yo.
Y cuando te llevas el call a tu 4bet, como aquí era el caso, vas a ciegas aunque ligues TP.
Y que me digáis que es porque no queréis jugar sin posición esa mano... pfff
17 años
11.858
17 años
872
Nada hombre, si aprendo más yo que otra cosa cuando echo números.
Yo lo que no dejo de preguntarme es por qué nadie aboga por el call con ATo ante esa mini3bet.
Repito, la situación es 126bb deep con un bote que te ofrece 9:6 ante un rival que ha estado haciendo 3bet en bb el 28% de las manos.
ATo contra un rango de 28% en el pokerstove es un 55% de equity a favor. Y no la vamos a desperdiciar como un 46o que ahí sí que no lleva equity más para que intentar robar con un 4bet/fold, digo yo.
Y cuando te llevas el call a tu 4bet, como aquí era el caso, vas a ciegas aunque ligues TP.
Y que me digáis que es porque no queréis jugar sin posición esa mano... pfff
PanJamoNada hombre, si aprendo más yo que otra cosa cuando echo números.
Yo lo que no dejo de preguntarme es por qué nadie aboga por el call con ATo ante esa mini3bet.
Porque es demasiado peligroso entrar a un pot 3beteado sin iniciativa y con una mano mega dominada, la misma razón por la que nuestra equity apesta ante un shove.
Cuando ligues TP vas a palmar toneladas de $ y cuando el villano nos esté 3beteando light y no tenga Ases fuertes en su mano no va a dejarse ni 1$ en un flop A o Kxx(aparte de una cbet), haciendo que nuestras implied apesten y teniendo encima unas reverse brutales.
Para hacer call de manera rentable necesitaríamos robar de manera sistemática postflop y sería mejor hacerlo con una mano tipo 56s que con ATo que vamos a ligar TP y vamos a tener que hacer calldown pagándole value a todas las manos que nos dominan.
A mí personalmente el call al 3bet me parece la peor opción de todas.
17 años
872
17 años
872
Opino que una vez hecho el 4bet no queda alternativa a dejarse el todo con el as en la mesa.
Para evitar altibajos muy bruscos, me pregunto si no sería mejor hacer call a su 3bet preflop puesto que por la lectura que tienes de él vas por delante de su rango las más de las veces con ese ATo.
18 años
5.181
PanJamoOpino que una vez hecho el 4bet no queda alternativa a dejarse el todo con el as en la mesa.
Para evitar altibajos muy bruscos, me pregunto si no sería mejor hacer call a su 3bet preflop puesto que por la lectura que tienes de él vas por delante de su rango las más de las veces con ese ATo.
por eso pensé, no me metido aquí para ver un A y foldear.
El call no lo comtemplo, porque si no llevo la iniciativa yo postflop y no conecto voy a tener que foldear
17 años
872
Naxxx
El call no lo comtemplo, porque si no llevo la iniciativa yo postflop y no conecto voy a tener que foldear
Por regla general dicen que hacer call oop a un 3bet es contraproducente, y ciertamente es más difícil jugar sin posición con un bote hinchado.
Pero de este rival, dices que defiende sospechosamente demasiado su BB con 3bet. Habrá que hacer algo entonces, y se me ocurre que hay que tener alternativas y una es el jugar postflop.
Lo más fácil que se me ocurre es probar el ck/raise en el flop que sea.
Por ejemplo, haces call pf a $9, check, él mete $12 como es de esperar en flop y tú raise a $30 con opción a fold. Tienes que salirte con la tuya 1 de cada 2 de las veces para breakeven ($30 para obtener $30).
A comparar con el rererobo de $23 que le has hecho que te pide casi 2 de cada 3 veces salirte bien ($20 para $12).
PanJamo
Lo más fácil que se me ocurre es probar el ck/raise en el flop que sea.
Por ejemplo, haces call pf a $9, check, él mete $12 como es de esperar en flop y tú raise a $30 con opción a fold. Tienes que salirte con la tuya 1 de cada 2 de las veces para breakeven ($30 para obtener $30).
A comparar con el rererobo de $23 que le has hecho que te pide casi 2 de cada 3 veces salirte bien ($20 para $12).
A mi me gusta mi plan.