NL200 bottom set vs retard que raisea turn, 300bbs deep

a muerte durango

Yo reraiseo ese turn a 160$ o así y shove river

+1

Su rango de cc en BB debe ser bastante amplio, si incluye Q9 ya estás más que cubierto contra oversets, además de que puede llevar otras manos con las que se va a estaquear.

yo subiria a 120, no quiero espantarlo

Klaudioyo subiria a 120, no quiero espantarlo

Yo creo que si ha subido con una mano con la que quiere continuar (ya sea Q9, Qx, FD+pareja o gutshot, set o lo que sea...) te paga igual a 120 que a 160.

muchos retard hacen raise min para saber donde estan parados nomas xD

ademas con set suelen hacer el raise mas grande, esa apuesta apesta a gilidraw.

Sobrevaloráis enormemente que un semi fish sea capaz de stackearse con 300bb ahí con una mano peor que la nuestra.

Raise a 120$ y value chica/call river está bien, si el tío raiseara en condiciones el turn podrías escoger una línea fancy tipo call turn bet out/call river, contra la que minimizarías bastante cuando estés WB y extraerías suficiente value cuándo estás ahead, el problema que al hacer miniraise con esa línea no extraes una mierda.

De todas maneras no me gustaría jugar por 300bb en ese spot, raiseando a 120$ formamos un pot de 340$ con 440$ de stacks efectivos detrás por lo que tienes margen de maniobra en river y puedes empezar a plantearte un c/c si te callea el turn.

Una cosa es que el tío sea un 33/10 y otra cosa que sea lo suficientemente retarded para stackearse con 300bb con TP u ovp en un board tremendamente seco.

Raise fuerte turn/shove river es una línea directa a que te muestren QQ/99/55 y perder un pot de 600bb, o que te foldeen en river manos que pagarían otra secuencia.

Raise/fold hago yo ahí con 300 BB.

Raise/shove con algo de tilt... Y con un tilt extremo paso al raise/fold de nuevo 😁

Sí, desde luego raiseando turn es fold ante shove o reraise, y si callea turn elige entre c/c o c/f river, pensándolo bien raise turn, bet river está mal.

¿No metéis Q9 en su rango? Un 33/10 creo que hace cc siempre ahí con Q9 y con esas odds. Con Q9 se estaquea seguro y son las mismas combinaciones que QQ,99,55 juntos.

McAlons¿No metéis Q9 en su rango? Un 33/10 creo que hace cc siempre ahí con Q9 y con esas odds. Con Q9 se estaquea seguro y son las mismas combinaciones que QQ,99,55 juntos.

Pero metería Q9o un % mucho menor de las que metería overset, jugar 300bb con bottom set no es una buena receta contra el 99% de rivales y tampoco lo es contra éste. De hecho un 33/10 no es ningún maníaco y que te pague un raise turn, shove river, sólo lo hace un maníaco sin tenerte batido.

Y Q9 no creas que está mucho en el rango de call pre de un 30 vpip player, y estás diciendo la única holding decente que batimos, contra las demás estamos muertos.

Raise turn, fold reraise, y c/c river ante apuesta decente y c/f ante value grande es la línea óptima.

Bueno en el momento de la accion pensé algo asi como lo que dice Rafull; raiseé turn a 115 con la idea de foldear a shove, pero me hizo call.

River: 4d (que completa el color) y bien? c/c b/f c/f ante value grande?

Ahora ya c/f ante value grande, porque no ganas a nada... Vamos, a unas dobles que son una parte pequeña de su rango.

Edito: Y a una overpair jugada a lo retard, pero es que después de tu raise del turn y completarse el color tiene que ser muy retard para convertir en un farol todo lo que sea menor que set con una value grande.

se completa el color, c/c (me da lo mismo el monto)

No veo como QQ esta en su rango. Hubiera hecho 3bet no?

y en el river hago como dijo Klau. c/c.

yo creo que c/c no tiene sentido, me parece mucho mejor una value/blocking de 140 o algo así. Aún hay cosas que van a pagar ese tamaño y nunca va a bluffear en ese spot

si checkeamos, checkeará behind a todo lo que ganamos y beteará con lo que nos gana

bet 1/3 /fold > bet 2/3 /fold >> c/f >>>>> c/c > b/c

c/f

Pues no se como lo ponen en flush. No creo que haya perseguido un runner runner a menos que tenga cosas como TJs, 9xs.



Yo sigo con la idea de c/c. Y eso de que las manos que tenemos vencidos hacen check behind me parece discutible. Yo creo que al hacer check podemos inducir un bluff, y no creo que el haga check behind con top two, tiene pinta d atun.

MONTEALEGRPues no se como lo ponen en flush. No creo que haya perseguido un runner runner a menos que tenga cosas como TJs, 9xs.



Yo sigo con la idea de c/c. Y eso de que las manos que tenemos vencidos hacen check behind me parece discutible. Yo creo que al hacer check podemos inducir un bluff, y no creo que el haga check behind con top two, tiene pinta d atun.

Nadie lo ha puesto en flush, pero si estaba en un draw que era una de las posibles holdings en turn que no nos tenían batido también se completa.

Yo ya sé el final de la mano porque la he comentado con él por msn, pero vamos hacer c/c es muy mala idea en el 90% de los casos, sigo diciendo que la gente no sabe jugar deep y muchos sobrevaloran la capacidad de un fish de stackearse con 300bb con una mano peor que bottom set en ese spot.

En ese river lo óptimo es o bien b/f con lo que te expones a un raise que no vas a poder pagar teniendo una mano buena al showdown o c/f, porque por muy 30/10 que sea hay que ser muy tonto para apostar en ese river nada que no gane a un bottom set, y lo de bluffear no va a pasar casi nunca, que esperes que te blufee en ese board.

Yo hago c/c a un bet de 1/3 del pot máximo, lo demás c/f. Y si crees que es suficientemente tonto para seguir pagando el turn con manos peores pues value chica/fold ante raise.

rafull8Nadie lo ha puesto en flush, pero si estaba en un draw que era una de las posibles holdings en turn que no nos tenían batido también se completa.



Yo ya sé el final de la mano porque la he comentado con él por msn, pero vamos hacer c/c es muy mala idea en el 90% de los casos, sigo diciendo que la gente no sabe jugar deep y muchos sobrevaloran la capacidad de un fish de stackearse con 300bb con una mano peor que bottom set en ese spot.



En ese river lo óptimo es o bien b/f con lo que te expones a un raise que no vas a poder pagar teniendo una mano buena al showdown o c/f, porque por muy 30/10 que sea hay que ser muy tonto para apostar en ese river nada que no gane a un bottom set, y lo de bluffear no va a pasar casi nunca, que esperes que te blufee en ese board.



Yo hago c/c a un bet de 1/3 del pot máximo, lo demás c/f. Y si crees que es suficientemente tonto para seguir pagando el turn con manos peores pues value chica/fold ante raise.



El tablero no me parece tan chungo. Las escaleras completadas son A2 y 46, ambas runner runner. El color tu dices que no lo pones en flush. Entonces el unico holding que esta rasonable es 99?

Afortiori, cuales son las manos a las que le tenemos miedo?

Está contando también QQ (que la mayoría de veces sube pf) y 55 (que a veces foldea a la cbet) y en cambio Q9 la cuenta sólo parcialmente (a veces foldeará pf). Yo como creo que es igual de problable (si no más) Q9 que {55,99,QQ} juntas porque suman las mismas combinaciones y las veces que foldea pf Q9 se pueden compensar con las que 3betea QQ o foldea 55 a la cbet, muero en el turn. Y todo sin contar que si puede llevar QQ también puede llevar AA,KK y, no digo siempre, pero a veces se estaqueará con overpair.

McAlonsEstá contando también QQ (que la mayoría de veces sube pf) y 55 (que a veces foldea a la cbet) y en cambio Q9 la cuenta sólo parcialmente (a veces foldeará pf). Yo como creo que es igual de problable (si no más) Q9 que {55,99,QQ} juntas porque suman las mismas combinaciones y las veces que foldea pf Q9 se pueden compensar con las que 3betea QQ o foldea 55 a la cbet, muero en el turn. Y todo sin contar que si puede llevar QQ también puede llevar AA,KK y, no digo siempre, pero a veces se estaqueará con overpair.

Pero como se va a stakear con 300bb con overpair, es que si suponemos esas cosas claro que es raise turn, shove river, pero vamos suponer eso es una locura, es un 33/10 no un maníaco subnormal...

Si tiene Q9 que pudiera ser, para eso raiseamos turn, para extraer value, lo que no podéis pretender es sacar 300bb de value de esas manos, por eso b/f river está bien, al igual que lo está c/f o c/c si mete una value sobre 1/3 del pot.

Pero vamos la mayoría de las veces que llegues a ese river con 300bb deep con bottom set tras la secuencia de apuestas que hubo vas a estar behind, y que a veces no lo estés no justifica que raise turn shove river sea una buena línea.

Montealegre no le tengo miedo ni a escaleras ni a flush, lo que pasa que hay que ser lógicos al extraer value jugando tan deep, intentar jugar por 300bb en ese spot es una locura y un error por mucho que en esta ocasión me enseñe Q9, AA o lo que quiera...

A ver, en mi razonamiento lo de la overpair es lo de menos, ya pongo que sólo se estaqueará algunas veces, no siempre. Lo que yo digo es que si metemos Q9 en su rango hay que hacer raise/shove turn porque jamás en la vida se va a tirar de top two en un board seco por muy deep que esté. Si crees que a veces foldea Q9 pf teniendo que poner 3 para un bote de 10 en guerra de ciegas vale, pero habrá que echar cuentas de si eso compensa las veces que 3betea QQ pf o que foldea 55 a la cbet. Vamos, que no veo tan claro que no ganemos a la mitad del rango con el que se estaquea (incluso suponiendo que jamás se estaquea con overpair), que es lo que necesitamos para que el raise/shove turn sea la mejor línea.

Alomejor si que he sobrevalorado lo retrasado que es el tío y después de leeros me gusta menos lo que dije de raise big en turn para shovear river, pero yo si que creo que se puede stackear con algo más que con sets.

Y esa línea de minraise/call del turn se la he visto hacer a bastantes fishes también con AA/KK. Y si metemos QQ en su rango también hay que meter AA/KK a veces en su rango del minraise del turn por lo menos (lo de pagar un shove en el river ya no lo se, pero una subida en el turn la paga seguro si ha jugado así esas manos). Q9 creo que casi siempre pagará pf un 33/11 a una subida a 2,5bbs desde la SB, y que se stackeará.

En el river tal como se ha dado la mano lo que más me gusta es b/f con una apuesta de 1/2 pot o menos. Nunca raiseará con nada que ganemos, checkeará bastantes manos a las que ganemos y no hay ningún bluff en su rango.

Rafull, una duda, ¿con 200bbs que línea sigues?

McAlonsA ver, en mi razonamiento lo de la overpair es lo de menos, ya pongo que sólo se estaqueará algunas veces, no siempre. Lo que yo digo es que si metemos Q9 en su rango hay que hacer raise/shove turn porque jamás en la vida se va a tirar de top two en un board seco por muy deep que esté. Si crees que a veces foldea Q9 pf teniendo que poner 3 para un bote de 10 en guerra de ciegas vale, pero habrá que echar cuentas de si eso compensa las veces que 3betea QQ pf o que foldea 55 a la cbet. Vamos, que no veo tan claro que no ganemos a la mitad del rango con el que se estaquea (incluso suponiendo que jamás se estaquea con overpair), que es lo que necesitamos para que el raise/shove turn sea la mejor línea.

A mí me parece que intentas justificar la única mano a la que ganas con la que se puede stackear, Q9, por encima de las manos normales de hacer call IP.

Eso incluye QQ porque el villano de momento tiene un 0% de 3bet y ya sabemos lo que gustan estos semi-peces de "atrapar" haciendo flat call preflop, y más en guerra de ciegas. Y por tanto como tú dices también incluye AA y KK. Y 55 y cualquier pareja es una mano con la que perfectamente cualquiera te aguanta la cbet en un board seco en guerra de ciegas.

Para mí con Q9 puede llegar a stackearse, pero con overpair no. Y si juegas por stacks de 300 BB en esta mano va a ser para palmar muchas más veces que ganar.

Esta es la típica mano en la que palmas 300 BB contra un overset y todo el mundo te dice "uffff que mala suerte, pero no pasa nada, si con un set no palmas el stack contra overset es que está mal jugado", que es cierto... Pero es que aquí son tres stacks, no uno.

No es que intente justificar con eso, es que incluir Q9 o no en su rango creo que es la clave para decidir la mejor línea. Yo creo que un VPIP 33 ahí paga siempre con Q9 con esas odds, pero si pensáis que no está claro que mi línea no es buena.

Luego está la otra discusión, si se estaquea ahí con AA,KK. En esto también discrepo, creo que un fish que probablemente es la primera vez en su vida que tiene 3 cajas no va a saber adaptarse adecuadamente, va a ver su mano y va a pensar que nos está atrapando (para eso hizo cc preflop) y se va a estarquear muchas veces. Al fin y al cabo sólo hace falta un raise normal a su miniraise en turn y una pot bet en el river, ni siquiera hay que overbetear ninguna calle. Yo estoy harto de ver a fishes pagar overbets indecentes con manos mediocres.

nufaRafull, una duda, ¿con 200bbs que línea sigues?

Con 200bb probablemente sea más partidario a jugar por stacks y haga raise turn shove river, con 300bb no.

De todas maneras yo opino como nepundo no se puede polarizar un rango a Q9 para justificar que raise turn shove river sea la mejor línea, más que nada porque es la única mano posible que quizás te pague esa secuencia sin ganarte.

Como dije antes pensar que un fish ahí se stackea con KK-AA es utópico, y te aseguro que no te paga un raise fuerte en turn y la caja entera en river. Y sí, para mí QQ+ está en su rango, pero no en el rango que te paga 300bb, pero que si te paga un raise turn a unos 120$ y una value de 1/3-1/2 del pot en river.

Olvidémonos de la overpair, sigo sin tener claro si discrepais en:

1. Con Q9 hace cc pf. Si pensáis que no decirme con qué rango hace cc ahí un VPIP 33.

2. Con top two nos paga raise x3 turn, pot river.

McAlonsOlvidémonos de la overpair, sigo sin tener claro si discrepais en:

1. Con Q9 hace cc pf. Si pensáis que no decirme con qué rango hace cc ahí un VPIP 33.

2. Con top two nos paga raise x3 turn, pot river.

Pero entonces que pretendes sacar 300bb de value si tiene Q9o, y perder 300bb cuando tenga QQ,99,55 y hacer foldear un huevo de manos que pagan un raise std en turn y una value chica en river... francamente no lo entiendo.

Creo que en mi vida he jugado una mano pretendiendo extraer valor de una sola mano, en vez de asignar un rango y jugar acorde a ese rango...

Si haces raise turn shove river la única mano que te puede pagar es Q9o, todo lo demás te foldean manos que están behind, y te pagan para ganarte, raise a 120$ turn y una value de 1/3 o 1/2 pot en river hace que te paguen muchas más manos que foldean una pot bet, y si te raisean tienes el fold más fácil de tu vida.

Es que no veo tantas manos que paguen tu línea y foldeen a la mía. AA, KK, y no siempre, poco más. Si supones que AQ paga tu línea entonces debes suponer que AA paga la mía.

Aparte b/f river tiene el "coste" de que ocasionalmente te va a raisear Q9 y vas a foldear la mejor mano. Aunque suceda muy poco a menudo pierdes mucho dinero cuando sucede, creo que también hay que meterlo en la ecuación.

Sería cuestión de hacer números, pero bueno, estuvo bien el debate xD

McAlons

Sería cuestión de hacer números, pero bueno, estuvo bien el debate xD

Las cuentas son que hay:

- 9 combinaciones de Q9

- 9 combinaciones de QQ, 99, 55

- 12 combinaciones de AA-KK

- 12 combinaciones de AQ

- X combinaciones de draws y faroles y semifaroles absurdos, KQ, QJ, no sé... (aquí ni idea 😁)

Y el problema es que según tú cuando le resubes te mete el stack en el turn o te paga una apuesta bestial en el river con todo esto menos la última opción, y según nosotros no. Incluso si te lo metiera sólo con Q9, QQ, 99, 55 tendrías que hacer call por el dinero que hay ya en el bote porque de hecho así a ojo ni siquiera vas por delante ya que tienes una equity de pena contra la mitad de su rango con 1 out para quads y él tiene 4 outs contra ti con la otra mitad de su rango.

Pero es que yo pienso que por 300 BB un 33/10 (que a mí ya ni me parece tan fish 😁) no se juega el stack con menos de set.

Al final yo creo que ese es el debate.

Tampoco exageremos, con AQ nunca dije que se estaquee. Sólo dije que a veces se estaqueará con la overpair, por lo que me cuento parte de las 12 combinaciones de AA,KK con lo que ya voy por delante de su rango cuando terminamos con todo dentro (a parte de que yo también quito alguna combinación de QQ y de 55, pero bueno).

Y a ver si Durango pone ya el resultado que se está haciendo de rogar xD

Pa la prox fold pf con pocket pairs y stacks efectivos tan grandes. Nos ahorramos un dolor de cabeza :p

El tema es que cuando hace call en el flop,miniraisea turn,y teniendo 300b deep,es dificil que tenga un set con esa linea.

Y ok,puede ser medio retardado de jugar asi (que no lo creo,con 300bb deep hasta los megafishes juegan sus monstruos mas rapidos que con 100bb),pero si pensamos que puede jugar asi de mal un set,tambien va a jugar por stacks con doble pares.

En un board con dos suit y cartas conectadas,es de sentido comun jugar fuerte y rapido los monstruos,y esa linea la veo mas propensa a doble pares,flushes draws,bluffs,top pair...donde las manos medias como top pair o doble par quizas sea el min raise en el turn con la intencion de un river barato o gratis tras nuestro call turn y check river.

Con todo esto,una linea que me parece bien si en su rango basicamente estimamos manos buenas(doble par - ) /medias/semi bluffs/bluffs,es call en el turn y donk bet una pot bet en el river

Robert FripEl tema es que cuando hace call en el flop,miniraisea turn,y teniendo 300b deep,es dificil que tenga un set con esa linea.

Y ok,puede ser medio retardado de jugar asi (que no lo creo,con 300bb deep hasta los megafishes juegan sus monstruos mas rapidos que con 100bb),pero si pensamos que puede jugar asi de mal un set,tambien va a jugar por stacks con doble pares.

En un board con dos suit y cartas conectadas,es de sentido comun jugar fuerte y rapido los monstruos,y esa linea la veo mas propensa a doble pares,flushes draws,bluffs,top pair...donde las manos medias como top pair o doble par quizas sea el min raise en el turn con la intencion de un river barato o gratis tras nuestro call turn y check river.

Con todo esto,una linea que me parece bien si en su rango basicamente estimamos manos buenas(doble par - ) /medias/semi bluffs/bluffs,es call en el turn y donk bet una pot bet en el river

+1

Creo que voy a pasarme a mesas deep... xD

Falta Quero diciendo que shovea turn porque con su mala imagen le pagan con AQ, venga Quero mójate xD

¿Todos veis standard esos betsizes? casi ha metido pot bet en flop y 4/5 en turn...con esos betsizes tú mismo quieres jugar por stacks con bottom set, pero después tienes dudas postflop, para eso no metas esas bets tan grandes, no? no es un board seco ni mucho menos, pero tampoco hay mucho proyecto desde el flop...

trepaclim¿Todos veis standard esos betsizes? casi ha metido pot bet en flop y 4/5 en turn...con esos betsizes tú mismo quieres jugar por stacks con bottom set, pero después tienes dudas postflop, para eso no metas esas bets tan grandes, no? no es un board seco ni mucho menos, pero tampoco hay mucho proyecto desde el flop...

Crees que metiendo casi pot bet sizes se juega por stacks con 300bb de caja? como no haya un par de raises al menos en una o dos calles eso es imposible, las apuestas del flop y turn son std, otra cosa que tras un call al 3bet del turn puedas replantear la mano...

rafull8Crees que metiendo casi pot bet sizes se juega por stacks con 300bb de caja? como no haya un par de raises al menos en una o dos calles eso es imposible, las apuestas del flop y turn son std, otra cosa que tras un call al 3bet del turn puedas replantear la mano...

Sí, esta claro que si no jugarás por stacks de 300bb a no ser que se produzcan raises en la mano, ok, entonces por lo que veo standard, pensaba que al no meter unas bets tan grandes sería mucho más dificil comitearse en caso de no interesar.

En el river nos encontramos con un bote de unos 260$ y stack restante de 461$ con bottom set...si ahora le meten una value de 300$ ¿qué coño hace?

Bueno, aver os comento el resultado de la mano impacientes jeje:

dude entre las 2 opciones mas comentadas;

1. c/c a una apuesta que no superara el 1/2 pot, pero me parecio que era perder value ante ese tipo.

2. b/f 1/3 o 1/2 de pot y fold al raise debido a que no creia que me pudiera raisear algo a lo que ganara en ese board.

al final me decanté por la segunda; metí casi 1/2 pot pagó y muckeo asique no podemos saber lo que lleva, pero vamos yo lo pongo en AA KK Q9 o algo asi.

¿No puedes ver las manos muckeadas en el hand history?

En Pacific no..

Pero que dices durango, queremos ver su joldin!!! no nos puedes dejar asi. xD

No creo q reraise turn sea una buena idea vas a tirar todas sus manos y no veo tantos draws osea no hay porq temer tanto en defender nuestra mano . Pienso q call al raise del turn y donk river es mejor .

AyANo creo q reraise turn sea una buena idea vas a tirar todas sus manos y no veo tantos draws osea no hay porq temer tanto en defender nuestra mano . Pienso q call al raise del turn y donk river es mejor .

Esa línea puede ser buena ante un raise en condiciones en turn, ante un miniraise esa línea sucks, ya lo comenté por el hilo...