[NL200] c/r en 3bet pot

Contra ese tag q abre en EP, me gusta mucho más call PF, es decir, no hacer 3bet. Aunq falta saber su fold 3bet.

En el flop shove para mí, 3beteo para ligar ese flop. Él puede tener AJdd, AQdd q quiera commitearse ya, y estaría muy bien xq sólo tendría el FD. Tb puede tener JTdd.

PokerRocContra ese tag q abre en EP, me gusta mucho más call PF, es decir, no hacer 3bet. Aunq falta saber su fold 3bet.

En el flop shove para mí, 3beteo para ligar ese flop. Él puede tener AJdd, AQdd q quiera commitearse ya, y estaría muy bien xq sólo tendría el FD. Tb puede tener JTdd.

Enserio hablas ?

PokerRocContra ese tag q abre en EP, me gusta mucho más call PF, es decir, no hacer 3bet. Aunq falta saber su fold 3bet.

.

Pero AK es una mano demasiado fuerte preflop como para no 3betearla.

No todos viven trolleando como vos :p

Falta saber el fold to 3bet y el 4bet, ademas no dice si los datos de las cbets son de 3bet pots. Tb falta el WSF

durango198Falta saber el fold to 3bet y el 4bet, ademas no dice si los datos de las cbets son de 3bet pots. Tb falta el WSF+1

4bet % y %fold to 3bet gral y spot.

Fold 3bet 66

4bet% 17

4bet range% 2.9

El c/r en 3bet pot nose en que parte del hud lo dice, pero si veo que su raise cbet en 3b pot es de 17, al igual que su fold cbet. Pero creo que la muestra es demasiado corta, solo de 6 ocasiones.

Con ese 4bet range te 4betea QQ+ y supongo que tu rango de 3bet al estar en CO empezará a aumentar.

Me hace dudar bastante su Raise CB pero supongo que en un 3bet pots no será tan nit y raiseara proyectos. Además, en su rango hay proyectos fuertes que tiene que raisear por narices como openended con FD.

Puede tener set y puede tener KQ pero en su rango hay mas draws IMO y por eso pushearía.

-acidboyCon ese 4bet range te 4betea QQ+ y supongo que tu rango de 3bet al estar en CO empezará a aumentar.



Me hace dudar bastante su Raise CB pero supongo que en un 3bet pots no será tan nit y raiseara proyectos. Además, en su rango hay proyectos fuertes que tiene que raisear por narices como openended con FD.



Puede tener set y puede tener KQ pero en su rango hay mas draws IMO y por eso pushearía.



De mas esta decir que en el momento para tirarme de ese spot me tienes que amenazar de muerte, y aun asi me lo pienso. Pero ahora que lo piensas mas sereno, te das cuenta que todos esos draws a los que estas ganando no encajan precisamente en su rango. El villano es bastante tight, y no me lo imagino haciendo call a 3bet oop con manos como JT, AT, AQ, etc

En ese nitazo no me extraaria q tuvierais la misma mano. Obv no te vas a tirar, por la EQ y por ver su mano y ponerle la notita correspondiente (q tb es dinero a la larga). Ya nos diras q llevaba el maquina.

ChifEnserio hablas ?

Totalmente en serio, de hecho es un move q suelo hacer contra gente nit q abren en EP. Contra ellos una 3bet es como un bluff xq casi nunca te pagan con peor, sobre todo si tienen un fold 3bet alto. Y suele funcionar.

Pagando dominamos su rango y no hay problema en jugar por cajas si ligamos un tp, tb podemos flotarles, inducir squeezes PF.

Lo q no pienso hacer es 3bet/fold con AK y tampoco me gustaría ir 3bet/AI contra él xq unestra equity no es muy buena.

Su rango de 4bet es JJ+,AK ( 3.02% ) y pienso q JJ podemos quitarla xq en este spot no creo q la 4beteé xq le estás 3beteando en EP.

Entonces no me gustaría irme AI PF contra él.

Como su fold3bet es normal tirando a poco, pues tb está bien 3betear xq probly pague con AQ y tenemos buenas implícitas.

Lo q yo digo es q no hay q ser robots y cada vez q veamos AK 3betear " xq así hay q hacerlo ", pienso q hay excepciones y aunq NUNCA es un error 3betear, a veces el ev de un call es mayor q el de un 3bet.

sl2

¿Pagar con AK para ligar?

Si es un nit, no le sacas nada de nada si no te gana, por lo que pierdes el 99% de las veces que no conectas TP, el 2/3 de las veces que conectas FD y él lleva parejón (algo menos cuando es QQ y tus outs son limpios, lo mismo que KK pues te vale el A), y ganas el bote en el flop cuando lleva, JJ/QQ y sale A o K (es nit). Eso cuando no da la casualidad de que "no dominas su rango", porque lleva AA y KK (menos probable, pero sucede), donde le entregas la caja con un lacito.

Si el tío es kingnit y su rango fuera QQ+, AK+ = 2,6% (donde sumos underdog vs este rango 58/41), me planteo hasta un openfold, que es mejor que cualquier otra opción.

Ese raise tan pequeño en ese flop con FD no me indica nada de fuerza, me parece mas bien un simple intento de robo. Ademas es muy agresivo en el flop, estoy seguro que es de hacer estas chuminadas en 3betpots. Shoveo.

KuAT¿Pagar con AK para ligar?

Si es un nit, no le sacas nada de nada si no te gana, por lo que pierdes el 99% de las veces que no conectas TP, el 2/3 de las veces que conectas FD y él lleva parejón (algo menos cuando es QQ y tus outs son limpios, lo mismo que KK pues te vale el A), y ganas el bote en el flop cuando lleva, JJ/QQ y sale A o K (es nit). Eso cuando no da la casualidad de que "no dominas su rango", porque lleva AA y KK (menos probable, pero sucede), donde le entregas la caja con un lacito.

Si el tío es kingnit y su rango fuera QQ+, AK+ = 2,6% (donde sumos underdog vs este rango 58/41), me planteo hasta un openfold, que es mejor que cualquier otra opción.

No dije q sea un call para ligar, dije q sino ligamos podemos flotar buenos flops dependiendo de su cbet flop y turn y tb raisear algunos otros. Tb a veces juegan c/f en flops desfavorables.

Y si sale un flop Axxss o Kxxss p. ej, juego por stacks en el flop sin problema xq él no foldea AJ/AQ/KQ/KJ etc

Simplemente es otra alternativa q suelo hacer y a mí me funciona bien en casos concretos aunq normalmente hago 3bet.

sl2

Hola,

no quiero desvirtuar el post de progrezzive, ni demostrar nada. Pero hoy mismo jugué una mano en la q hago cc con AK y la quiero poner aquí para demostrar xq a veces el ev de un call es mayor q el de un 3bet, xq sé q hay muchos aquí q no conciben hacer cc con AK :P y menos oop. Pero ahí va me arriesgo a una lapidación, pero si la tuviera q jugar 100 veces más, volvería a jugarla igual.

El ev de un 3bet claro q es positivo, es de 3bb xq es casi seguro q foldea AQ PF.

El ev del call es mucho mayor.

villano: 21/18 en 10k manos

or ep 6%

fold 3bet 83%

4bet 1.5%

wtsd 42%

Este caso es un poco exagerado xq el tío es una roca en EP y foldea mucho al 3bet. Contra este tipo hacer una 3bet es un bluff xq nunca nos paga con manos peores y si 4betea pues no creo q a nadie la haga gracia irse AI. Y desde luego no pienso jugar 3bet/fold con AK, xq eso es un bluff.

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $2(BB) Replayer

SB ($88.12)

Hero ($317)

UTG ($216)

UTG+1 ($174)

CO ($48.10)

BTN ($190)

Dealt to Hero A:spade: K:heart:

UTG raises to $6, fold, fold, fold, fold, Hero calls $4

FLOP ($13) 5:spade: 9:club: A:heart:

Hero checks, UTG bets $10, Hero raises to $24, UTG calls $14

TURN ($61) 5:spade: 9:club: A:heart: 4:club:

Hero checks, UTG bets $40, Hero raises to $90, UTG raises to $186 (AI), Hero calls $96.10

RIVER ($433) 5:spade: 9:club: A:heart: 4:club: 6DIAMONd

Hero shows A:spade: K:heart:

(Pre 69%, Flop 82.7%, Turn 72.7%)

UTG shows Q:club: A:club:

(Pre 31%, Flop 17.3%, Turn 27.3%)

Hero wins $430

Nose que imagen tienes en la mesa, pero ese raise flop en un board que no ofrece ningun tipo de proyectos, cualquier villano con un minimo de inteligencia, te hace un insta fold.

PokerRocContra ese tag q abre en EP, [="4"]me gusta mucho más call PF, es decir, no hacer 3bet. Aunq falta saber su fold 3bet.[/]

En el flop shove para mí, 3beteo para ligar ese flop. Él puede tener AJdd, AQdd q quiera commitearse ya, y estaría muy bien xq sólo tendría el FD. Tb puede tener JTdd.

ehhhhhhhhhhhh???????:eek::eek: el día de los inocentes no es hoy verdad?????

call pf con ak???????

PokerRocHola,

Pero ahí va me arriesgo a una lapidación, pero si la tuviera q jugar 100 veces más, volvería a jugarla igual.

Pues tengo que comunicarte que las jugarías 100 veces mal.

penique9Pues tengo que comunicarte que las jugarías 100 veces mal.

A mi tampoco me pasa por la cabeza callear AK, pero he de reconocer que su mano esta planteada desde el flop y tiene claro que línea va a seguir en las siguientes calles (y sólo ante un tipo de jugadores concretos).

El robo del villano en CO y Button en esta mano es un dato tan importante, que tomar cualquier decisión de 3bet sin él se me hace imposible.

Por cierto que mi post no va en coña para nada.

En eso tienes razón esta planeada de jugarla horrible. call pf, y luego dos check raise. omg.

penique9ehhhhhhhhhhhh???????:eek::eek: el día de los inocentes no es hoy verdad?????

call pf con ak???????

jaja que malo que sos, estas hecho todo un lag 😜.

No tiene ningún sentido callear AK preflop para jugarla como lo hicistes a no ser que tengas unos datos de mega outplayer y tal.... pero de todos modos, que sentido tiene check-raisear flop y turn? Solo un retarded se deja la caja con TP2K en un flop tan seco y un turn de ladrillo a no ser que tengas numeros de maniac. Tienes suerte de que se le abre el FD en turn y por eso te pushea.

Igualmente, es una aberración lo del call preflop. No te das cuenta que el villano no siempre tendra AQs y no siempre se le abrirá un FD en el turn en el qual se deje la caja? No te das cuenta que si no hiteas, su rango de mega nit te aplasta en cualquier flop y sacarle de la mano te costará muchisimo? Por no decir que muchas veces te aplastará con KK o AA cuando tu hitees en el flop.

Contra nits de este calibre en UTG puedes hacer 3bet fold con AK si su 4bet range es pírrico si ningún problema IMO. De hecho este tio solo 4betea QQ+ y cuando le raisean un raise desde early no me estraária que callease esas QQ y te pushease con KK+.

Enserio tio.. callear AK preflop y encima OOP es una aberración.

Nunca voy a jugar 3bet/fold con AK contra ningún villano por 100bb, repito, eso es un bluff y bluffear con AK no tiene sentido, xq antes de hacerlo con AK lo hago con cualquier mano basura.

No voy a intentar convencer a nadie, xq hay gente q tiene su juego tan tan automatizado q no es capaz de ver más allá. Entonces quien quiera jugar 3bet/fold con AK, a un tipo q abre el 6% en EP y foldea el 85% al 3bet, q lo siga haciendo, pero q sepa q está bluffeando.

Postflop: tengo mucha historia contra ese villano y mi imagen es de agro y outplayer.

No quiero jugar c/c xq en un flop A alto sin draws, un c/c significa q llevo un A siempre y muy pocas veces tendré un float oop ( q nunca haría contra ese nit ). Entonces él podría darse cb turn, etc y no quiero eso.

Le raiseo el flop xq si lleva un A, quiero q me pague y hacer el pot lo más grande posible.

Sino lo lleva, quiere q él se levelé xq piense q un raise ahí no tiene sentido y me pague con sus JJ-KK para ver qué hago en el turn. Y así balanceo mis bluffs, q tb haré de vez en cuando en ese flop.

En el turn juego c/r otra vez para balancear mis chks cuando no lleve nada. Xq si juego c/r de farol en el flop, jugaré c/f en el turn y así lo tengo balanceado.

Ad+ q mi linea es rara y me gusta jugar contra así contra regs.

A este tipo me lo encuentro todos los días en mis mesas y contra él quiero tener todas mis lineas balanceadas y pienso q lo he conseguido al jugar así la mano postflop.

Creo q sino se le hubiese abierto el FD, me sigue pagando con AQ.

Otra cosa, el villano es más difícil q lleve AA/KK al tener yo AK, entonces si en este caso llevase AA, pues no pasa nada, me lo tomo como si hubiéramos ido AI PF. Pero jugando call PF, por lo menos no me aislo contra AA etc y mantengo en su rango otras manos q domino.

sl2

PokerRoc

No voy a intentar convencer a nadie, xq hay gente q tiene su juego tan tan automatizado q no es capaz de ver más allá. Somos así de simples.

Postflop: tengo mucha historia contra ese villano y mi imagen es de agro y outplayer. ¿Y?

En el turn juego c/r otra vez para balancear mis chks cuando no lleve nada. Xq si juego c/r de farol en el flop, jugaré c/f en el turn y así lo tengo balanceado. Eso no es balancear el juego

Ad+ q mi linea es rara y me gusta jugar contra así contra regs. Rara no, incorrecta

Creo q sino se le hubiese abierto el FD, me sigue pagando con AQ. ¿Y cómo sabes eso?

sl2

Realmente crees todo esto que has puesto.

A ver Penique, no me gustaría hacer de esto una conversación de borregos q se responde uno a otro con monosílabos.

Si quieres lo discutimos como se debe.

1º Cuando dices " ¿Y? " tengo q suponer q a tí no te importa la imagen q tienen los otros de tí? Supongo q no será así y q sí le das importancia a esto, xq a partir de nl100 es importante. Y si yo sé q ese villano tiene esa imagen mía y q un raise en ese flop no tiene mucho sentido, puedo inducir a q se levelé él solo ad+ de atrapar a sus ases peores.

2º Cuando dices " eso no es balancear el juego " me podrías decir xq? xq me parece abstante lógico lo q he dicho

3º " Rara no, incorrecta" bueno si me convences contestando a lo anterior, entonces te daré la razón.

4º "¿ cómo sabes eso ?" Tienes razón, no soy adivino, no tendría q haberlo dicho, pero tampoco sería algo descabellado q me pagara otra vez.

PokerRocA ver Penique, no me gustaría hacer de esto una conversación de borregos q se responde uno a otro con monosílabos.

Si quieres lo discutimos como se debe.

1º Si tiene una imagen agro de ti, pues mucho mejor con más razón 3bet por valor con ak, y ver que hace el muchacho, ya que si tienes un 3bet alto puede interpretar un 3bet random por tu parte, y jugar por stack pf. En caso de que cometa el error de hacer call ya tienes un spot ideal para jugar por stack con tu tptk en 3betpot, totalmente std.

2º Para mí balancear mi juego significa otra cosa muy diferente que no 3betear mano que son instant 3bet. Si quieres balancear puedes incorporar el 3bet con manos trash, pero nunca AK IP u OOP me da igual.

3º " Rara no, incorrecta" bueno si me convences contestando a lo anterior, entonces te daré la razón. De todas formas no se trata de que me des la razón, tu tienes tu forma de jugar, pero no creo que sea muy didáctica.

4º "¿ cómo sabes eso ?" Tienes razón, no soy adivino, no tendría q haberlo dicho, pero tampoco sería algo descabellado q me pagara otra vez.

De todas formas si crees que la linea que has elegido contra este tipo es EV+, tus razones tendrás yo me baso en una mano y tu tienes historia con el villano.

No foldeas nunca AK preflop? Ni contra un tio que solo 4betea KK+?

Un 10/8 con fold to 3bet de 65 con un 4bet range de 1 como juegas AK?

Le haces cold call y foldeas en todos los flops que no hiteas y en los que hiteas le pagas su push?

Jugar preflop correctamente te simplifica el juego postflop y puedes jugar por lineas de EV+ mucho más claras.

Foldear AK preflop no es ningun crimen.

Y decir que tu no foldeas AK preflop contra NADIE, es un leak importante.

La pregunta importante seria como hubiera jugado la mano si el flop hubiera sido AQx.

Cuando responda a esta pregunta se dara cuenta del error de no 3betear preflop.

opmuLa pregunta importante seria como hubiera jugado la mano si el flop hubiera sido AQx.

Cuando responda a esta pregunta se dara cuenta del error de no 3betear preflop.

En ese flop no jugaría c/r flop.

Claro, es vdd se me olvidaba q él va a flopear muchas más veces dobles q un TP. Entonces por eso es mejor 3betear PF para tirarle de su AQ y llevarme sus 3bb xq el riesgo q corro de q él flopeé dobles y me sace la caja es mucho mayor a q se le saque yo a él.

Me rindo, cada uno q juegue como quiera.

proggrezivFoldear AK preflop no es ningun crimen.

Y decir que tu no foldeas AK preflop contra NADIE, es un leak importante.

Hombre, es un leak tirando a marginal.

proggresive, le das los datos de steal del compi para que Sergeon nos explique para qué los quiere y cómo los usa?

en serio, es que se ha pasado por alto ese post y me parece más interesante que lo que se está debatiendo

Querproggresive, le das los datos de steal del compi para que Sergeon nos explique para qué los quiere y cómo los usa?



en serio, es que se ha pasado por alto ese post y me parece más interesante que lo que se está debatiendo



Lo que Sergeon quiso decir es que para saber si es mejor un cold call o un 3bet hay que saber cual es el rango de 3bet/squeze de los jugadores que tienes por detras. Al menos eso entendí yo !

PokerRocEn ese flop no jugaría c/r flop.

Claro, es vdd se me olvidaba q él va a flopear muchas más veces dobles q un TP. Entonces por eso es mejor 3betear PF para tirarle de su AQ y llevarme sus 3bb xq el riesgo q corro de q él flopeé dobles y me sace la caja es mucho mayor a q se le saque yo a él.

Me rindo, cada uno q juegue como quiera.

Ahi queria llegar.En un flop AQx no la juegas a c/r.¿Porque?

¿Es en la unica mano que le pones?

Lo digo porque lo mismo es mejor eso de poner a alguien en una mano en vez de un rango.

Y no se donde jugaras,pero eso de que un regular se deje una caja contra otro regular,con unicamente TP,lo veo bastante complicado.

Y ya que nos ponemos,imagino que AA o KK las juegas igual.No sea que se vaya a tirar de su MP.

Querproggresive, le das los datos de steal del compi para que Sergeon nos explique para qué los quiere y cómo los usa?

en serio, es que se ha pasado por alto ese post y me parece más interesante que lo que se está debatiendo

+inf.

Volviendo al tema, por que no acotas su rango de OR*(1-foldto3bet)-4bet ahi te va a dar altiro las manos que tiene. Yo lo haria pero tendria que volver al primer post y ahora me da lata =).

Lo que quiero decir, es que ese jugador tiene 18% de first in en EP en 1.500 manos. Ese no es el % de raise first in en EP de un nit (este jugador tiene 17% de pfr general).

Si sus números de robo son "altos" -p..e (20/30/30) pueden valer como altos para un 17% de pfr general-, su raise first en MP es 13... p.e., entonces está claro que ese 18% de EP está corrupto porque la muestra es pequeña (cosa que de todos modos es muy difícil en 1.500 manos).

Pero si su open raise es cercano al 18% en todas las posiciones (y este tipo tiene todas las papeletas para eso), entonces ese 18% es real. Quiere decir que está abriendo el 18% de las manos en early de verdad, y, además, que sus números de fold to 3bet y fold 3bet on cbet pots son válidos para los raises desde early.

Se supone que cuando hacemos 3bet sabemos para qué lo hacemos, por eso esos dos datos son fundamentales. Aquí si él tiene un fold 3bet del 80% y un fold cbet 3bet ptos 50%+ me tiro seguro, mientras que si tiene un 40% de fold 3bet y un 40% de fold cbet 3bet pots no me tiro. Pero esos datos sólo podemos hacerlos fiables con todos los open raises, porque si no, es posible que su OR en early sea mucho más pequeño de lo que aparece en esa muestra (y eso afecta mucho, pero mucho, a los datos de 3bet).

SergeoLo que quiero decir, es que ese jugador tiene 18% de first in en EP en 1.500 manos. Ese no es el % de raise first in en EP de un nit (este jugador tiene 17% de pfr general).



Si sus números de robo son "altos" -p..e (20/30/30) pueden valer como altos para un 17% de pfr general-, su raise first en MP es 13... p.e., entonces está claro que ese 18% de EP está corrupto porque la muestra es pequeña (cosa que de todos modos es muy difícil en 1.500 manos).



Pero si su open raise es cercano al 18% en todas las posiciones (y este tipo tiene todas las papeletas para eso), entonces ese 18% es real. Quiere decir que está abriendo el 18% de las manos en early de verdad, y, además, que sus números de fold to 3bet y fold 3bet on cbet pots son válidos para los raises desde early.



Se supone que cuando hacemos 3bet sabemos para qué lo hacemos, por eso esos dos datos son fundamentales. Aquí si él tiene un fold 3bet del 80% y un fold cbet 3bet ptos 50%+ me tiro seguro, mientras que si tiene un 40% de fold 3bet y un 40% de fold cbet 3bet pots no me tiro. Pero esos datos sólo podemos hacerlos fiables con todos los open raises, porque si no, es posible que su OR en early sea mucho más pequeño de lo que aparece en esa muestra (y eso afecta mucho, pero mucho, a los datos de 3bet).



Entiendo lo que dices !

Pero si te quieres fiar del fold cbet 3bet pots para tomar tu decision en esta mano, por lo menos necesitas una muestra de 10k creo yo.