NL200 dos situaciones pre flop
17 años
9.038
1-
8 handed,estoy en utg 1
19/16
3bet 4%
Pre flop no recuerdo guerras,si es algo fancy post flop donde se marca calldowns con thir pair y cosas por el estilo.
$1/$2 No Limit Holdem
8 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG ([="#0000cc"]$184.55[/])
Hero (UTG+1) ([="#0000cc"]$289.25[/])
MP1 ([="#0000cc"]$328.35[/])
MP2 ([="#0000cc"]$353.75[/])
CO ([="#0000cc"]$228.55[/])
BTN ([="#0000cc"]$199.00[/])
SB ([="#0000cc"]$307.60[/])
BB ([="#0000cc"]$219.05[/])
Pre-flop: ($3, 8 players) Hero is UTG+1 A:heart: K:club:
[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]Hero raises to $6[/], [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]CO raises to $20[/], [="#777777"]3 folds[/], [="#0000cc"] $14 to Hero ($283.25)?[/]
2-
Aca estamos semi deep.
19/15
fold bb to steal 80
3bet bb vs steal 12
Solo recuerdo encontransos pre flop con coolers y no es alguien que me 3betee mucho a pesar que tenemos muchas manos juntos.
$1/$2 No Limit Holdem
9 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG ($353.75)
UTG+1 ($237.55)
MP1 ($199.00)
MP2 ($302.60)
MP3 ($98.00)
CO ($216.05)
BTN ($222.55)
Hero (SB) ($287.25)
BB ($290.35)
Pre-flop: ($3, 9 players) Hero is SB 8:spade: 8:heart:
7 folds, Hero raises to $6, BB raises to $18, $12 to Hero ($281.25)?
18 años
3.142
caso 1:
3Bet from CO: ¿?
Segundo caso, call por setminning?
18 años
1.585
En mi humilde opinión:
1- Reraise a 60$
2- Call
19 años
12.285
1.fold
2.fold
16 años
129
En la primera la cuestión es que rango de manos tiras de ese 4%.
17 años
7.445
1 fold
2 4bet
16 años
1.792
Alguno de los que dijo fold en el caso 1 puede exteneder un poquito su razonamiento?
Se debe simplemente a que tiene un 4% de 3Bet???
Moke: 4bet en el 2ndo caso para fold al shove como en el caso del otro thread?
16 años
129
Es que en la primera su rango es muy reducido.
En la segunda no veo necesidad de 4bet, están los dos deep es un buen spot pa buscar el set no?
18 años
1.585
A mi también me gustaria un razonamiento sobre la primera. Supongo que si el menda es un jugador decente tendrá en cuenta que subimos desde EP y esto hace que le demos más valor a su mano y por eso es correcto foldear.
Pero y si no es tan decente y no tiene en cuenta la posición del raiser a la hora de meter los 3bet?
Ai no sé, que juego más complicado hostia
16 años
129
Yo creo que si su rango es 4% y además nosotros somos UTG en NL200FR(sí tendrá en cuenta las posiciones xD o eso espero) no creo que le ganemos a nada con lo que nos 3betee.
17 años
7.445
En la primera ese tipo a priori sólo debería 3betear QQ+/AK ante un raise de early, o como mucho JJ, y contra ese rango no es una gran idea 4betear.
En la segunda no tiene sentido hacer setmining porque el tipo 3betea light, la mayor parte de las veces que ligues el set no le vas a sacar nada y estarás quemando dinero preflop. El 3bet que tiene me parece suficiente para 4betear, y a parte al estar deep tiene un shove más difícil con manos no premiums.
16 años
1.709
En la primera ese tipo a priori sólo debería 3betear QQ+/AK ante un raise de early, o como mucho JJ, y contra ese rango no es una gran idea 4betear.En la segunda no tiene sentido hacer setmining porque el tipo 3betea light, la mayor parte de las veces que ligues el set no le vas a sacar nada y estarás quemando dinero preflop. El 3bet que tiene me parece suficiente para 4betear, y a parte al estar deep tiene un shove más difícil con manos no premiums.
Entonces sería 4bet/fold la 2ª no?
17 años
3.897
2-
Aca estamos semi deep.
19/15
fold bb to steal 80
3bet bb vs steal 12
En la segunda no tiene sentido hacer setmining porque el tipo 3betea light
Este tipo que foldea siempre su mano ante el robo es el que nos 3betea light? no, IMO.
1.- Fold ante nit
2.- call para set minning, solo defiende con "monsters"
17 años
9.038
Interesante que hay diversas opiniones..
Broken,12% ya es bastante light imo,y estimo que yo teniendo un steal alto y un fold to 3bet tambien alto,ese 12% quizas sea mas del 15%..
17 años
7.445
Entonces sería 4bet/fold la 2ª no?
Sí, claro.
Este tipo que foldea siempre su mano ante el robo es el que nos 3betea light? no, IMO.
Pon un 12% en el stove, te parece que sólo son monstruos?
17 años
11.858
Two folds.
18 años
216
1 fold
2 4bet por info :P
No de verdad, la primera para mi es fold seguro, y la segunda lo primero q se me vino a la cabeza es setmining, pero el 4bet me gusta mas por lo q dice moke
16 años
129
Pero Moke q dato tienes más en cuenta?
fold bb to steal 80
ó
3bet bb vs steal 12
17 años
4.992
Agree con el fold en la primera.
En la segunda:
Siguen perdiendo dinero con el 4 bet por info OOP????? o estoy equivocado y es una buena jugada?
Por lo mismo, siguen perdiendo buscando el set en una mano donde NO TIENEN INICIATIVA/POSCICION????
17 años
9.038
Pero Moke q dato tienes más en cuenta?fold bb to steal 80
ó
3bet bb vs steal 12
obv hay que tener mucho mas en cuenta el 3bet bb vs steal
17 años
7.445
Obviamente el 3b bb vs steal, que es el dato que indica el rango con el que nos resube. El fold to steal es 3bets+calls.
El 4bet no es por info, es un 4bet bluff. Si foldeas sistemáticamente estarás perdiendo dinero a espuertas contra villanos que te 3beteen con un rango amplio de manos, y si calleas la cosa es peor todavía.
17 años
5.927
La verdad es que las pockets medias 99-77 se hacen difíciles de jugar OOP contra gente que 3-betea con un rango amplio.
16 años
138
Seguro le faltan pulir cosas, pero a ver que opinas robert.
1) Tendria en cuenta lo siguiente:
a) No recuerdas guerras pre flop, porque el te esta esquivando o no se habian cruzado?
b) No se tus datos Robert (creo que es importante para estimar tu rango, de parte del villano) pero yo te pongo en 11% de open raise desde early: 22+, AJs+, KQs, QJs, JTs, AJo+; por esto un buen jugador con 4% de 3 bet te podrian estar metiendo 3 bet ligth, y su rango se iria a un: 77+, AJs+, KQs, QJs, JTs, T9s, 98s, AQo+ (o mas, por dar un ejemplo).
Tendrias un equity del 47% en caso de que mande el push, asi que yo pondria cuarta; ya que en este caso veo ev+ sumando el Feq del señor.
Por lo tanto, la movida depende del perfil que armes de el; si no lo hace muy a menudo, no es un problema easy fold.
Si es un jugador capaz de la movida anterior 4 bet.
2) 4 bet, el 3 bet de el es mas de 12% sin duda; sabe que puede jugar postflop en caso de tu call; y como decis tenes fold al 3 bet (que seguramente lo haces mas a menudo sin posicion como este caso).
17 años
9.038
Bueno,tu analizis es bueno pero te equivocas en un par de cosas,en realidad una sola y eso lleva a otro error.
Mi rango de early es 9%,luego un jugador con 4% de 3bet,quiere decir que mas o menos siempre metera por valor con JJ+ AK y agregara algunas mas de acuerdo a posiciones,pero en este caso al estar yo en utg no se le agregan manos.
Osea que el beneficio de meter la cuarta y hacer call a shove es negativo porque las pocas veces que foldeara al 4bet no compensaran lo que pierda en el SD.
Sobre la segunda al no tener mucha historia mas haya de coolers tambien creo que es mejor meter la cuarta y foldear a shove
16 años
4.255
En la primera fold.
Pero en la segunda no veo tan horrible el call si vamos a darle valor a los ochos y dependiendo de su cbet en 3ºbetpot y su foldraisecbet3ºbetpot podemos jugarle tricky el flop, además del value de ligar el set.
17 años
4.992
Te robo el hilo por una duda. Es una mala opcion que nuestro 4 bet sea un shove directamente?
Hablo de situaciones de robo y rerobo, contra rivales que aumentan su rango de 3 bet desde los blinds vs steal del CO o BTN.
Que numero de 3 bet tendria que tener el villano y que rango de shove podriamos usar?
Se entiende la pregunta?
17 años
9.038
Con manos premium como QQ+ AK es mucho mejor el 4bet/call ya que le dejamos FE para que shovee light,al no ser que querramos hacer leveling que en nl200 no es algo fundamental y sera mas rentable jugar str8 foward que fancy para balancear nuestro rango.
Luego si estimamos que el rango de call va a ser mucho mas corto que el de shove,y su 3bet es muuy alto podemos hacer 4bet shove light con manos no premium.
Aunque todo esto lo hago medio a ojo y es mucho mejor familiarizarse con las cuentas correspondientes porque en spots pre flop suelen ser bastante exactas porque es un poco mas facil estimar rangos pre flop que post flop.
Busca en el blog de alex4ever y una traduccion de harold que esta en portada :P
Pero basicamente para que un 4bet shove light con algo como 55 o T9s sea rentable,el % de 3bet tiene que ser muuy alto que son valores que se ven muy poco a menudo en los niveles que jugamos.