NL200 FR Set multiway turn complicado
16 años
1.842
$1/$2 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG ivanildo ([="#0000cc"]$421.30[/])
UTG+1 eviand ([="#0000cc"]$115.25[/])
MP1 JeremiieLand ([="#0000cc"]$114.75[/])
MP2 DuckWasher ([="#0000cc"]$209.55[/])
CO Vedic.Knight ([="#0000cc"]$200[/])
BTN Palo66 ([="#0000cc"]$240.65[/])
SB Hero ([="#0000cc"]$202[/])
BB PR0R0K0 ([="#0000cc"]$200[/])
Pre-Flop: ([="#0000cc"]$3[/], 8 players) Hero is SB 3:heart: 3:club:
[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]eviand raises to $6[/], [="#777777"]3 folds[/], Palo66 calls $6, Hero calls $5, PR0R0K0 calls $4
Flop: 10:heart: 2:spade: 3DIAMONd ([="#0000cc"]$24[/], 4 players)
Hero checks, PR0R0K0 checks, eviand checks, Palo66 checks
Turn: 4DIAMONd ([="#0000cc"]$24[/], 4 players)
[="#cc0000"]Hero bets $14[/], [="#cc0000"]PR0R0K0 raises to $42[/], [="#777777"]2 folds[/], [="#0000cc"] $28 to Hero ($182)?[/]
los datos de PROROKO 1k hands
17/13 cc bb 11 ( al ser multiway estimo que será un 30%)
Sqz4% (en bb 13% de 16 chances)
WTSD 22
WWSF 35
agg 33/36/22
Creo que el turn es un call pero tener en cuenta esto
El tema es como jugamos los diferentes river que puedan Caer?
Yo estimo que su raise turn no es bluff jamás, como minimo tiene 2 pair(34 casi unicamente)/escalera/ sets
14 años
300
yo creo que hay que foldear ¿Que manos te resuben el turn? creo que nisiquiera 22, en pokerstrategy puse algunas manos parecidas y siempre me decian que practicamente nunca hay que tirar trios pero aqui considero que incluso 22 solo pagaria.
15 años
2.937
la verdad es que es complicado ver manos que ganamos y juegan asi, solo 22 o 43. viendo su WWSF y haciendo el raise quedando todavía 2 mas por hablar creo que hago un crying fold
Saludos skum !
15 años
3.745
Estamos en lo de siempre, el WWSF sin el WSSD no vale para nada, pero bueno...
Yo hago insta fold
15 años
4.355
15 años
3.745
Estamos en lo de siempre, el WWSF sin el WSSD no vale para nada, pero bueno...
Yo hago insta fold
erseviEstamos en lo de siempre, el WWSF sin el WSSD no vale para nada, pero bueno...
Yo hago insta fold
En 1000 manos de FR el WTSD es orientativo y el W$SD es random, no veo necesidad de mirarlo.
14 años
10.767
El tema es que si hacemos call acá, es para hacerlo también en river...
Call turn, para foldear el river (donde la apuesta viene segura), parece una sangría innecesaria...
A mi me costaría muchísimo tirar el set la verdad, creo que hago call y call/muck en river...
No me gustó el check del flop. Si bien quedan muchos por hablar y un check/raise era tentador, el riesgo de una carta gratis habiendo tantos jugadores en la mano, me parece muy grande...
16 años
1.792
14 años
10.767
El tema es que si hacemos call acá, es para hacerlo también en river...
Call turn, para foldear el river (donde la apuesta viene segura), parece una sangría innecesaria...
A mi me costaría muchísimo tirar el set la verdad, creo que hago call y call/muck en river...
No me gustó el check del flop. Si bien quedan muchos por hablar y un check/raise era tentador, el riesgo de una carta gratis habiendo tantos jugadores en la mano, me parece muy grande...
sebat
No me gustó el check del flop. Si bien quedan muchos por hablar y un check/raise era tentador, el riesgo de una carta gratis habiendo tantos jugadores en la mano, me parece muy grande...
Si bien podés salir donkeando sets ahi, el check del flop es super estándar en un multiway de 4, donde se espera que o bien el agresor preflop, o bien el que tiene posición intente llevarse la mano. Además de que en principio tampoco es un board complicado como para tener que proteger nuestra mano.
En cuanto a la mano, pues yo no descarto semibluffs que no quieren ver un raise de los 2 jugadores que quedan por hablar y que tal vez quieren terminar la mano en esta calle.
Seré suicida, pero no dejo ver el river gratuitamente...
Saludos.
16 años
1.752
14 años
10.767
El tema es que si hacemos call acá, es para hacerlo también en river...
Call turn, para foldear el river (donde la apuesta viene segura), parece una sangría innecesaria...
A mi me costaría muchísimo tirar el set la verdad, creo que hago call y call/muck en river...
No me gustó el check del flop. Si bien quedan muchos por hablar y un check/raise era tentador, el riesgo de una carta gratis habiendo tantos jugadores en la mano, me parece muy grande...
16 años
1.792
sebat
No me gustó el check del flop. Si bien quedan muchos por hablar y un check/raise era tentador, el riesgo de una carta gratis habiendo tantos jugadores en la mano, me parece muy grande...
Si bien podés salir donkeando sets ahi, el check del flop es super estándar en un multiway de 4, donde se espera que o bien el agresor preflop, o bien el que tiene posición intente llevarse la mano. Además de que en principio tampoco es un board complicado como para tener que proteger nuestra mano.
En cuanto a la mano, pues yo no descarto semibluffs que no quieren ver un raise de los 2 jugadores que quedan por hablar y que tal vez quieren terminar la mano en esta calle.
Seré suicida, pero no dejo ver el river gratuitamente...
Saludos.
luzipheSi bien podés salir donkeando sets ahi, el check del flop es super estándar en un multiway de 4, donde se espera que o bien el agresor preflop, o bien el que tiene posición intente llevarse la mano. Además de que en principio tampoco es un board complicado como para tener que proteger nuestra mano.
En cuanto a la mano, pues yo no descarto semibluffs que no quieren ver un raise de los 2 jugadores que quedan por hablar y que tal vez quieren terminar la mano en esta calle.
Seré suicida, pero no dejo ver el river gratuitamente...
Saludos.
+1
15 años
6.514
Agree con que no se puede descartar un semibluff..., si bien la secuencia parece indicar lo contrario.
Foldear ese set me doleria muchisimo aun sabiendo que en el river las cosas se me pueden complicar mucho.
Call y que el river traiga otro 3 y comemos perdices...
14 años
10.767
14 años
10.767
El tema es que si hacemos call acá, es para hacerlo también en river...
Call turn, para foldear el river (donde la apuesta viene segura), parece una sangría innecesaria...
A mi me costaría muchísimo tirar el set la verdad, creo que hago call y call/muck en river...
No me gustó el check del flop. Si bien quedan muchos por hablar y un check/raise era tentador, el riesgo de una carta gratis habiendo tantos jugadores en la mano, me parece muy grande...
16 años
1.792
sebat
No me gustó el check del flop. Si bien quedan muchos por hablar y un check/raise era tentador, el riesgo de una carta gratis habiendo tantos jugadores en la mano, me parece muy grande...
Si bien podés salir donkeando sets ahi, el check del flop es super estándar en un multiway de 4, donde se espera que o bien el agresor preflop, o bien el que tiene posición intente llevarse la mano. Además de que en principio tampoco es un board complicado como para tener que proteger nuestra mano.
En cuanto a la mano, pues yo no descarto semibluffs que no quieren ver un raise de los 2 jugadores que quedan por hablar y que tal vez quieren terminar la mano en esta calle.
Seré suicida, pero no dejo ver el river gratuitamente...
Saludos.
luzipheSi bien podés salir donkeando sets ahi, el check del flop es super estándar en un multiway de 4, donde se espera que o bien el agresor preflop, o bien el que tiene posición intente llevarse la mano. Además de que en principio tampoco es un board complicado como para tener que proteger nuestra mano.
Estamos de acuerdo luzip...en que el c/r, parece la jugada más lógica (por eso decía también que se veía muy tentador), pero también es riesgoso -me parece- hacerlo contra tantos jugadores, aún con ese flop tan seco. Pensemos que muchas de las cartas que pueden caer en el turn, habiendo 3 jugadores más, puede llegar a ayudar a alguno. De hecho cualquier turn da ya la posibilidad de draw a color .-
Supongo que tendrá que ver también (la idea del c/r acá), en que en esas alturas, los villanos son más agresivo y hay muchas probabilidades que alguno intente llevarse el bote...Lo que es en nano, absolutamente pasivo de por si, en botes multitudinarios no pega nadie, salvo monstruo...
No se, me comí tanta magia con set slowplayados, que prefiero en multi pot, salir pegando de cara...
16 años
3.746
Yo también hago donkbet en ese board con el set.
15 años
2.937
16 años
3.746
Yo también hago donkbet en ese board con el set.
varoskYo también hago donkbet en ese board con el set.
Pero foldearias al raise en el turn tal y como esta jugada ?
16 años
3.746
16 años
3.746
Yo también hago donkbet en ese board con el set.
15 años
2.937
varoskYo también hago donkbet en ese board con el set.
Pero foldearias al raise en el turn tal y como esta jugada ?
diminutPero foldearias al raise en el turn tal y como esta jugada ?
Estaría bien saber su 3bet en BB para ver si estaría TT en su rango. Pero vamos creo que el fold no es malo aquí. Sobretodo por su wwsf...
16 años
1.792
16 años
3.746
Yo también hago donkbet en ese board con el set.
15 años
2.937
varoskYo también hago donkbet en ese board con el set.
Pero foldearias al raise en el turn tal y como esta jugada ?
16 años
3.746
diminutPero foldearias al raise en el turn tal y como esta jugada ?
Estaría bien saber su 3bet en BB para ver si estaría TT en su rango. Pero vamos creo que el fold no es malo aquí. Sobretodo por su wwsf...
varoskEstaría bien saber su 3bet en BB para ver si estaría TT en su rango. Pero vamos creo que el fold no es malo aquí. Sobretodo por su wwsf...
Que en 1000 manos no dice nada. xD
15 años
2.937
Pero su tendencia es pasiva y si a eso le sumas que esta raiseando quedando todavia 2 por detras ...
16 años
3.746
16 años
3.746
Yo también hago donkbet en ese board con el set.
15 años
2.937
varoskYo también hago donkbet en ese board con el set.
Pero foldearias al raise en el turn tal y como esta jugada ?
16 años
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diminutPero foldearias al raise en el turn tal y como esta jugada ?
Estaría bien saber su 3bet en BB para ver si estaría TT en su rango. Pero vamos creo que el fold no es malo aquí. Sobretodo por su wwsf...
16 años
1.792
varoskEstaría bien saber su 3bet en BB para ver si estaría TT en su rango. Pero vamos creo que el fold no es malo aquí. Sobretodo por su wwsf...
Que en 1000 manos no dice nada. xD
luzipheQue en 1000 manos no dice nada. xD
No te dirá nada a ti, ami algo me dice aunque sea una muestra pequeña.
16 años
1.792
16 años
3.746
Yo también hago donkbet en ese board con el set.
15 años
2.937
varoskYo también hago donkbet en ese board con el set.
Pero foldearias al raise en el turn tal y como esta jugada ?
16 años
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diminutPero foldearias al raise en el turn tal y como esta jugada ?
Estaría bien saber su 3bet en BB para ver si estaría TT en su rango. Pero vamos creo que el fold no es malo aquí. Sobretodo por su wwsf...
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varoskEstaría bien saber su 3bet en BB para ver si estaría TT en su rango. Pero vamos creo que el fold no es malo aquí. Sobretodo por su wwsf...
Que en 1000 manos no dice nada. xD
16 años
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luzipheQue en 1000 manos no dice nada. xD
No te dirá nada a ti, ami algo me dice aunque sea una muestra pequeña.
varoskNo te dirá nada a ti, ami algo me dice aunque sea una muestra pequeña.
No, los numeros son los mismos para todos.
Que tu tomes una decisón en función de algo que consideres correcto cuando no lo es es otro cantar, pero el numero está afectado por lo pequeño de la muestra y foldear un set o ir al allin debido a esta stat en esta mano es cometer un error.
Si tu quieres cometerlo, adelante... Pero el numero no dice nada.
14 años
51
16 años
3.746
Yo también hago donkbet en ese board con el set.
15 años
2.937
varoskYo también hago donkbet en ese board con el set.
Pero foldearias al raise en el turn tal y como esta jugada ?
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Estaría bien saber su 3bet en BB para ver si estaría TT en su rango. Pero vamos creo que el fold no es malo aquí. Sobretodo por su wwsf...
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varoskEstaría bien saber su 3bet en BB para ver si estaría TT en su rango. Pero vamos creo que el fold no es malo aquí. Sobretodo por su wwsf...
Que en 1000 manos no dice nada. xD
16 años
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luzipheQue en 1000 manos no dice nada. xD
No te dirá nada a ti, ami algo me dice aunque sea una muestra pequeña.
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varoskNo te dirá nada a ti, ami algo me dice aunque sea una muestra pequeña.
No, los numeros son los mismos para todos.
Que tu tomes una decisón en función de algo que consideres correcto cuando no lo es es otro cantar, pero el numero está afectado por lo pequeño de la muestra y foldear un set o ir al allin debido a esta stat en esta mano es cometer un error.
Si tu quieres cometerlo, adelante... Pero el numero no dice nada.
luzipheNo, los numeros son los mismos para todos.
Que tu tomes una decisón en función de algo que consideres correcto cuando no lo es es otro cantar, pero el numero está afectado por lo pequeño de la muestra y foldear un set o ir al allin debido a esta stat en esta mano es cometer un error.
Si tu quieres cometerlo, adelante... Pero el numero no dice nada.
Tenía entendido que con 500 hands podíamos darle cierta fiabilidad, que muestra crees necesaria para que podamos darle valor??
Pdta Se puede mirar este dato por sesión??
16 años
1.792
16 años
3.746
Yo también hago donkbet en ese board con el set.
15 años
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varoskYo también hago donkbet en ese board con el set.
Pero foldearias al raise en el turn tal y como esta jugada ?
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Estaría bien saber su 3bet en BB para ver si estaría TT en su rango. Pero vamos creo que el fold no es malo aquí. Sobretodo por su wwsf...
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varoskEstaría bien saber su 3bet en BB para ver si estaría TT en su rango. Pero vamos creo que el fold no es malo aquí. Sobretodo por su wwsf...
Que en 1000 manos no dice nada. xD
16 años
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luzipheQue en 1000 manos no dice nada. xD
No te dirá nada a ti, ami algo me dice aunque sea una muestra pequeña.
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varoskNo te dirá nada a ti, ami algo me dice aunque sea una muestra pequeña.
No, los numeros son los mismos para todos.
Que tu tomes una decisón en función de algo que consideres correcto cuando no lo es es otro cantar, pero el numero está afectado por lo pequeño de la muestra y foldear un set o ir al allin debido a esta stat en esta mano es cometer un error.
Si tu quieres cometerlo, adelante... Pero el numero no dice nada.
14 años
51
luzipheNo, los numeros son los mismos para todos.
Que tu tomes una decisón en función de algo que consideres correcto cuando no lo es es otro cantar, pero el numero está afectado por lo pequeño de la muestra y foldear un set o ir al allin debido a esta stat en esta mano es cometer un error.
Si tu quieres cometerlo, adelante... Pero el numero no dice nada.
Tenía entendido que con 500 hands podíamos darle cierta fiabilidad, que muestra crees necesaria para que podamos darle valor??
Pdta Se puede mirar este dato por sesión??
woltiTenía entendido que con 500 hands podíamos darle cierta fiabilidad, que muestra crees necesaria para que podamos darle valor??
Pdta Se puede mirar este dato por sesión??
Ya está mas que discutido, busca en el foro que hay un hilo del que se ha hablado largo y tendido sobre el tema y no tiene sentido volver a tener la misma discusión. Creo que está en el subforo de limites altos.
Saludos.
15 años
3.745
Bueno, estamos en lo de siempre, los datos tardan bastante en converger, pero prefiero fiarme de una tendencia marcada en 1k manos que pensar que me estan outplayeando todas las manos porque los datos todavia no son convergentes....
Pero vamos, que como digo siempre, para mirar el WWSF, hay que mirar también el W$SD, y sobre todo en una muestra tan pequeña....
Es como dice luzipher, pongamos que en esas 1k manos el WSSD es de 25 ( por poner un caso extremo), la mano es insta 3-bet turn
15 años
4.355
15 años
3.745
Bueno, estamos en lo de siempre, los datos tardan bastante en converger, pero prefiero fiarme de una tendencia marcada en 1k manos que pensar que me estan outplayeando todas las manos porque los datos todavia no son convergentes....
Pero vamos, que como digo siempre, para mirar el WWSF, hay que mirar también el W$SD, y sobre todo en una muestra tan pequeña....
Es como dice luzipher, pongamos que en esas 1k manos el WSSD es de 25 ( por poner un caso extremo), la mano es insta 3-bet turn
erseviBueno, estamos en lo de siempre, los datos tardan bastante en converger, pero prefiero fiarme de una tendencia marcada en 1k manos que pensar que me estan outplayeando todas las manos porque los datos todavia no son convergentes....
Pero vamos, que como digo siempre, para mirar el WWSF, hay que mirar también el W$SD, y sobre todo en una muestra tan pequeña....
Es como dice luzipher, pongamos que en esas 1kmanos el WSSD es de 25 ( por poner un caso extremo), la mano es insta 3-bet turn
En esta mano en concreto, es criminal dar peso en la decisión, aunque fuera mínimo, al W$SD, aunque fuera un dato extremo como el que pones.
Pon que, de esas 1000 manos, 100 llegan al flop. Sabemos que, de 100 manos, 35 las ha ganado, 65 las ha perdido. De esas 100, 22 llegan al showdown, gana 6 y pierde 16. Estamos comparando un dato con 22 muestras y otro con 100. Tenemos un dato que nos dice que al showdown llega con manos malas, y un dato con 5 veces más muestras de que postflop es una madre.
No sé tú, pero yo si tengo que coger uno de los dos, cojo el más fiable de cabeza, porque si tengo que hacer una interpretación fiable de los 3 datos como si tuviera un número suficiente de manos (W$SD=25, WWSF=35, WTSD=22), pues no lo he pensado nunca este tema, pero vaya, me cuesta crearme un perfil así salvo que esté jugando mal aposta o la varianza lo esté machacando.
De todas maneras, creo que le damos demasiada importancia a estos datos con tan pocas manos: la mano tiene pinta de ser fold turn por ser un raise en el turn en bote 4way de un reg. Vamos a palmar muchas más veces de las que ganemos, porque él no tiene overpairs.
14 años
51
16 años
3.746
Yo también hago donkbet en ese board con el set.
15 años
2.937
varoskYo también hago donkbet en ese board con el set.
Pero foldearias al raise en el turn tal y como esta jugada ?
16 años
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diminutPero foldearias al raise en el turn tal y como esta jugada ?
Estaría bien saber su 3bet en BB para ver si estaría TT en su rango. Pero vamos creo que el fold no es malo aquí. Sobretodo por su wwsf...
16 años
1.792
varoskEstaría bien saber su 3bet en BB para ver si estaría TT en su rango. Pero vamos creo que el fold no es malo aquí. Sobretodo por su wwsf...
Que en 1000 manos no dice nada. xD
16 años
3.746
luzipheQue en 1000 manos no dice nada. xD
No te dirá nada a ti, ami algo me dice aunque sea una muestra pequeña.
16 años
1.792
varoskNo te dirá nada a ti, ami algo me dice aunque sea una muestra pequeña.
No, los numeros son los mismos para todos.
Que tu tomes una decisón en función de algo que consideres correcto cuando no lo es es otro cantar, pero el numero está afectado por lo pequeño de la muestra y foldear un set o ir al allin debido a esta stat en esta mano es cometer un error.
Si tu quieres cometerlo, adelante... Pero el numero no dice nada.
14 años
51
luzipheNo, los numeros son los mismos para todos.
Que tu tomes una decisón en función de algo que consideres correcto cuando no lo es es otro cantar, pero el numero está afectado por lo pequeño de la muestra y foldear un set o ir al allin debido a esta stat en esta mano es cometer un error.
Si tu quieres cometerlo, adelante... Pero el numero no dice nada.
Tenía entendido que con 500 hands podíamos darle cierta fiabilidad, que muestra crees necesaria para que podamos darle valor??
Pdta Se puede mirar este dato por sesión??
16 años
1.792
woltiTenía entendido que con 500 hands podíamos darle cierta fiabilidad, que muestra crees necesaria para que podamos darle valor??
Pdta Se puede mirar este dato por sesión??
Ya está mas que discutido, busca en el foro que hay un hilo del que se ha hablado largo y tendido sobre el tema y no tiene sentido volver a tener la misma discusión. Creo que está en el subforo de limites altos.
Saludos.
luzipheYa está mas que discutido, busca en el foro que hay un hilo del que se ha hablado largo y tendido sobre el tema y no tiene sentido volver a tener la misma discusión. Creo que está en el subforo de limites altos.
Saludos.
He estado buscando pero no lo encuentro, si tienes el enlace a mano, pásamelo sino te importa 😄.
16 años
1.792
16 años
3.746
Yo también hago donkbet en ese board con el set.
15 años
2.937
varoskYo también hago donkbet en ese board con el set.
Pero foldearias al raise en el turn tal y como esta jugada ?
16 años
3.746
diminutPero foldearias al raise en el turn tal y como esta jugada ?
Estaría bien saber su 3bet en BB para ver si estaría TT en su rango. Pero vamos creo que el fold no es malo aquí. Sobretodo por su wwsf...
16 años
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varoskEstaría bien saber su 3bet en BB para ver si estaría TT en su rango. Pero vamos creo que el fold no es malo aquí. Sobretodo por su wwsf...
Que en 1000 manos no dice nada. xD
16 años
3.746
luzipheQue en 1000 manos no dice nada. xD
No te dirá nada a ti, ami algo me dice aunque sea una muestra pequeña.
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1.792
varoskNo te dirá nada a ti, ami algo me dice aunque sea una muestra pequeña.
No, los numeros son los mismos para todos.
Que tu tomes una decisón en función de algo que consideres correcto cuando no lo es es otro cantar, pero el numero está afectado por lo pequeño de la muestra y foldear un set o ir al allin debido a esta stat en esta mano es cometer un error.
Si tu quieres cometerlo, adelante... Pero el numero no dice nada.
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luzipheNo, los numeros son los mismos para todos.
Que tu tomes una decisón en función de algo que consideres correcto cuando no lo es es otro cantar, pero el numero está afectado por lo pequeño de la muestra y foldear un set o ir al allin debido a esta stat en esta mano es cometer un error.
Si tu quieres cometerlo, adelante... Pero el numero no dice nada.
Tenía entendido que con 500 hands podíamos darle cierta fiabilidad, que muestra crees necesaria para que podamos darle valor??
Pdta Se puede mirar este dato por sesión??
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woltiTenía entendido que con 500 hands podíamos darle cierta fiabilidad, que muestra crees necesaria para que podamos darle valor??
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Ya está mas que discutido, busca en el foro que hay un hilo del que se ha hablado largo y tendido sobre el tema y no tiene sentido volver a tener la misma discusión. Creo que está en el subforo de limites altos.
Saludos.
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luzipheYa está mas que discutido, busca en el foro que hay un hilo del que se ha hablado largo y tendido sobre el tema y no tiene sentido volver a tener la misma discusión. Creo que está en el subforo de limites altos.
Saludos.
He estado buscando pero no lo encuentro, si tienes el enlace a mano, pásamelo sino te importa 😄.
woltiHe estado buscando pero no lo encuentro, si tienes el enlace a mano, pásamelo sino te importa 😄.
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