[NL200] KK 3bet pot

Yo hago bet 39 turn, y fold al Raise, solo ganamos a QQ en su rango y creo que las 4betea,demasiadas parejas en su rango y AAs slowplayeados, si el tio noe s un outplayer y no tenemos notas de el , hago bet fold turn.

fairy verdYo hago bet 39 turn, y fold al Raise, solo ganamos a QQ en su rango y creo que las 4betea,demasiadas parejas en su rango y AAs slowplayeados, si el tio noe s un outplayer y no tenemos notas de el , hago bet fold turn.

si, la cosa es que yo estaba seguro de que tenia JJ`s, pero fue una sesion bastante sick y callee pensando en sus QQ pero con QQ el 80% va a raisear en flop en caso de que no las haya 4beteado, mal jugada xD

nse faltan algunas stats generales que ayudarian a ver que tipo de jugador es para acabar de decidir



igualmente piensa que ahi es dificil foldear una vez nos hemos dejado media caja, el problema es ¿con que mano peor que la nuestra se stackea el villano? Su rango no creo que crezca mucho mas que TT+/AK, con TT-QQ/AK no se envida en el turn creo yo, asi que quedan las manos que nos ganan, JJ y AA

Pff yo creo que hay muchas parejas en su rango ehh, el tio callea al 3 bet un 6% aprox ene sa posición de range, si quitas algunas del top de arriba que mete 4b te quedan muuuchas parejas, el tema es que yo creo que manos tipo AK y QQ las v a a 4betear, pero es cierto que no sabemos que tipo de jugador es, pero yo veo su rango bastante más amplio del que dice adrionovack., por ejemplo podría llevar 77 u 88 imo.

check behind turn, su rango esta plagado de parejas medias 77-JJ y algun q otro slow de AA-KK



El board J8x conecta mucho con su rango, pero el bet para sacar valor de 99-TT no lo veo mal. El turn si volvemos a betear no vamos a sacar valor de un 99-TT que es lo unico que ganamos por lo tanto mejor check behind para decidir en el river. La decisión nuestra en el river es acerca de su value no creo que nos valuebetee mas de 1/2 pot con sus 99-TT y si que quiera que pagues cuando el tenga el set. Por lo tanto call a valuebet decente y fold ante nuttybet

De verdad la gente en FR es tan predecible?? :S

rafull8De verdad la gente en FR es tan predecible?? :S

Dime que tu tampoco foldeas, por favorrrrrr 😫

nataloveDime que tu tampoco foldeas, por favorrrrrr 😫

Obviamente no, y leer cosas como b/f turn si que me deja tiritando... xD

Yo casi seguro que hago c/f flop, le he visto las jotas al final de la mano xd

varoskYo casi seguro que hago c/f flop, le he visto las jotas al final de la mano xd

EV-

Fold pre si sabes que te va a ganar hombre ROLLEYEs

GossteEV-

Fold pre si sabes que te va a ganar hombre ROLLEYEs

¿No te gusta el call por set minning?

varosk¿No te gusta el call por set minning?

Pufff en esta situacion no...

sit out

_Jordicheck behind turn, su rango esta plagado de parejas medias 77-JJ y algun q otro slow de AA-KK



El board J8x conecta mucho con su rango, pero el bet para sacar valor de 99-TT no lo veo mal. El turn si volvemos a betear no vamos a sacar valor de un 99-TT que es lo unico que ganamos por lo tanto mejor check behind para decidir en el river. La decisión nuestra en el river es acerca de su value no creo que nos valuebetee mas de 1/2 pot con sus 99-TT y si que quiera que pagues cuando el tenga el set. Por lo tanto call a valuebet decente y fold ante nuttybet



+1

A ver, es muy fácil decir cbh turn y ya está una vez que vemos las jotas, riot, para otra vez intenta no poner el resultado :P

La peña en botes 3beteados no juega para nada como en botes normales, hay muchas manos a las que ganamos, y creo que en la vida podemos foldear kings en esta situación, es más, foldearlos será un leak.



P.D. Eres el joker? ^^

Mirándolo en frío, la secuencia call OOP en flop sin draws, y check raise all-in en el turn es típica de set. Como a penas nos queda media caja, sabe que pagaremos, luego no tiene ningún fold equity, de modo que muy rara vez lo hará con mano peor. Nuestro error está en que a veces se nos olvida que para estar committed no basta con haber metido mucha pasta, además hay que tener una gran mano, y una simple pareja no es el caso. Se pueden poner 99bb en el bote y no estar committed.

La línea check behind en el turn implica que en el river nos toca pagar una value de 70$. Es más barato apostar 1/2 bote en el turn, 42$ o así, para saber dónde estamos, y ahorrarnos el resto.

Curiosamente, la línea del villano también se hace en NL2.

varoskA ver, es muy fácil decir cbh turn y ya está una vez que vemos las jotas, riot, para otra vez intenta no poner el resultado :P

La peña en botes 3beteados no juega para nada como en botes normales, hay muchas manos a las que ganamos, y creo que en la vida podemos foldear kings en esta situación, es más, foldearlos será un leak.



P.D. Eres el joker? ^^

Si soy el Joker donkey ^^ 😫

Dios, yo sigo flipando... todavía no he visto una respuesta correcta en este hilo. xD

Yo creo que hacer un comentario como push, fold o check behind sin un argumento no tiene sentido. Como tampoco tu respuesta rafull si no has visto una respuesta correcta en este hilo. Pq no das tu opinion? Esta claro que el escribe se equivoca pero asi aprendemos todos.



Que dices de la mía:



"check behind turn, su rango esta plagado de parejas medias 77-JJ y algun q otro slow de AA-KK



El board J8x conecta mucho con su rango, pero el bet para sacar valor de 99-TT no lo veo mal. El turn si volvemos a betear no vamos a sacar valor de un 99-TT que es lo unico que ganamos por lo tanto mejor check behind para decidir en el river. La decisión nuestra en el river es acerca de su value no creo que nos valuebetee mas de 1/2 pot con sus 99-TT y si que quiera que pagues cuando el tenga el set. Por lo tanto call a valuebet decente y fold ante nuttybet "



Danos tu pro opinion 😉

rafull8Dios, yo sigo flipando... todavía no he visto una respuesta correcta en este hilo. xD

Es lo que tiene, asi regamos las mesas como las regamos, por cierto plantearse un fold en 3bet pot con overpair en esos niveles es como decir por favor me puedee outplayear todo lo que quieran, y bueno el de bet/fold en turn a mi me deja ko.

penique9Es lo que tiene, asi regamos las mesas como las regamos, por cierto plantearse un fold en 3bet pot con overpair en esos niveles es como decir por favor me puedee outplayear todo lo que quieran, y bueno el de bet/fold en turn a mi me deja ko.

Claro, y eso lo sabes tú, Rafull y todos los regulares, incluyendo los que han posteado aquí. Por eso cada vez que lo hacen tienen el 80% de las veces un set como un castillo, un 15% a lo mejor QQ o AA que le haya dado por jugar así (raro, raro) y el 5% que se le haya ido la pinza. Que esta situación no es un robo de ciegas; es un raise desde UTG, que luego hace call a 3 bet oop. Que no es situación de outplayear, hombre. En qué mano le poneis, en AJ? La sota de bastos y el rey de copas? Hombre, si me dijérais que el board está lleno de draws... pero en ese board no aguanta casi ninguna mano que haga un call a 3 bet oop que no sea un set o una overpair.

Si tuviera que ponerle un fallo a la mano, sería el 3bet que se queda algo corto. No es una posición de robo/rerobo que se pueda 3betear light, es un raise desde UTG, y ahí hay que meterle más duro siempre.

_Jordicheck behind turn, su rango esta plagado de parejas medias 77-JJ y algun q otro slow de AA-KK



El board J8x conecta mucho con su rango, pero el bet para sacar valor de 99-TT no lo veo mal. El turn si volvemos a betear no vamos a sacar valor de un 99-TT que es lo unico que ganamos por lo tanto mejor check behind para decidir en el river. La decisión nuestra en el river es acerca de su value no creo que nos valuebetee mas de 1/2 pot con sus 99-TT y si que quiera que pagues cuando el tenga el set. Por lo tanto call a valuebet decente y fold ante nuttybet

Esta línea en mi opinión tiene mucho más EV que la de bet/call shove, que para 1 vez que podamos pillar QQ o vete a saber qué, nos vamos a comer 5 o 6 setazos. Además de que no vamos a palmar la caja, podemos sacar valor de manos que vayan por debajo. El bet en el flop es obligado, pero en el turn se puede hacer un check behind y no pasa nada, en el mejor de los casos le estamos dando una carta gratis a 2 o 3 outs y se puede sacar valor luego de sus manos inferiores o no stackearnos si estamos vencidos.

Que el otro tipo, si tiene QQ tampoco tiene fácil stackearse, si le diera por jugarla así.. en qué mano nos puede poner a una 3bet desde UTG? 3 de 4 overpairs 3beteables le superan.

PersseClaro, y eso lo sabes tú, Rafull y todos los regulares, incluyendo los que han posteado aquí. Por eso cada vez que lo hacen tienen el 80% de las veces un set como un castillo, un 15% a lo mejor QQ o AA que le haya dado por jugar así (raro, raro) y el 5% que se le haya ido la pinza. Que esta situación no es un robo de ciegas; es un raise desde UTG, que luego hace call a 3 bet oop. Que no es situación de outplayear, hombre. En qué mano le poneis, en AJ? La sota de bastos y el rey de copas? Hombre, si me dijérais que el board está lleno de draws... pero en ese board no aguanta casi ninguna mano que haga un call a 3 bet oop que no sea un set o una overpair.

Si tuviera que ponerle un fallo a la mano, sería el 3bet que se queda algo corto. No es una posición de robo/rerobo que se pueda 3betear light, es un raise desde UTG, y ahí hay que meterle más duro siempre.

Es de los coment mas result oriented que he visto en este foro en mucho tiempo, si tiene AA no me importa que la juegue como la juegue, deberíamos haber acabado all in pf, caja pa el y mala suerte, en cuanto al 3 bet corto yo lo veo perfecto estamos con 100 bb, no con mas stack, y quiero que me paguen todas las parejas y extraer valor en flop donde el no conecte su set y crea que 99+ es buena para stackearse en flop tip 274 etc, de hecho empecé el post diciendo que por eso riego las mesas........

Pero yo no tiro kk ahí sólo si me enseñan AA o el set, imo.

Nice post.

penique9Es de los coment mas result oriented que he visto en este foro en mucho tiempo, si tiene AA no me importa que la juegue como la juegue, deberíamos haber acabado all in pf, caja pa el y mala suerte, en cuanto al 3 bet corto yo lo veo perfecto estamos con 100 bb, no con mas stack, y quiero que me paguen todas las parejas y extraer valor en flop donde el no conecte su set y crea que 99+ es buena para stackearse en flop tip 274 etc, de hecho empecé el post diciendo que por eso riego las mesas........

Pero yo no tiro kk ahí sólo si me enseñan AA o el set, imo.

No, en serio que no es result oriented. Si lo digo es porque de 10 veces que hago call ahí, veo 7 sets. Dime en qué mano le pones (AA no va a tener, está claro... ya dije que es raro, muy raro que la juegue así, incluso QQ también, puse un 20% por dar una estimación). En qué mano te puede poner él a tí para jugarte así, sabiendo que has metido una 3bet pf a un raiser UTG, 2 barreleado y prácticamente commiteado en el turn. Y dime qué ventaja puede tener hacer bet/call a shove a la línea que he puesto en el post anterior.

Que yo no quiero llevar la razón, he dicho lo que pienso, de qué manera la jugaría y por qué. Y si estoy equivocado, quiero que me hagan ver por qué.

Buenas penique,

¿Qué rango de call 3b oop pones al villano?

Estos son los datos:



OR UTG 15, 4bet 1.6, F3bet 63

fold CBET 3bet pot 39, raise 22

agg 44/27/17



Vamos a pensar en un rango de call 3b oop vs nuestro 3bet vs utg open:

66-JJ

AJ+ KQs

Algunos slows



Este flop es peligroso para nosotros, si es un flop 236, sabemos que vamos muy por delante y el se va a stackear con gran parte de su rango. Pero un flop como J8x, T92 es complicado. Aquí haciendo la cb tenemos que saber a lo que vamos a sacar valor y vamos a tener mas clara la lectura. Una vez paga la CB intento acotar mas su rango y se que hay outplays en su juego pero su rango para mi llegados al turn es:



Sets, 99-TT y algun slow y como dices outplays (considerar que el rival esta outplayeando en este spot vs nuestro 3bet vs utg es importante tenerlo en cuenta)



Llegados al turn, creemos que beteando turn nos van a pagar manos como 99-TT que es a las que ganamos? En cambio si retrasamos la value al river, es posible que nos pague 99-TT incluso sus bluffs pueden outplayearnos. Yo pienso que queremos sacar valor de ellos y no del rango que vamos WB.



Una vez yo he hecho mi analisis, puedes darnos tu opinión o incluso darnos tu analisis?



Porque para mi decir :



"Asi regamos las mesas como las regamos, por cierto plantearse un fold en 3bet pot con overpair en esos niveles es como decir por favor me puedee outplayear todo lo que quieran"



Todos, o la mayoria, deberiamos de saber que foldear TPTK, Overpairs, etc en botes 3beteados estamos tirando una barbaridad de blinds. Eso yo lo tengo asumido desde niveles bajos. Pero a medida que me ha ido interesando mas y mas el poker he aprendido que poner al rival en un rango es fundamental y esta claro que nosotros vamos a pensar mejro la jugada fuera de la mesa y no en ella. Pero de eso se trata de aprender y justificar tus razonamientos.



De ahi que los grandes regadores del término que utilizas no jugais con perrito piloto. Decirle a alguien que empieza y esta aprendiendo ABC poker incluso un poco mas allá decirle que jamas de los jamases haga slowplay, no haga calls con manos especulativas que aplique la regla del set con parejitas, que en botes 3beteados no tire tptk, que KK en preflop no la tires. Me parece genial, tienes que saber que esos razonamientos son validos el 99% de las veces pero siemrpe esta la excepción y para mi este spot es una de ellas dónde, podemos dejar de perder, que es igual a ganar a la larga, una cierta cantidad de ciegas. Creo que eso es lo que se diferencia un jugador que riega las mesas como las riega y de un tipo que ha asumido el juego ABC y ha jugado ciento miles de manos.

Jordi siento no servirte de ayuda, pero darte check behind para ver el river, es malo muy malo, casi tan malo como el bet/fold.

Independientemente que tu creas que la manera mas correcta es esa, yo solo he puesto que la juego igual que nuestro hero, a mi me parece la mano mas std, pero ya te digo estoy harto de ver ese mov, con parejas sin ligar, con draws, con overpair menores a la nuestra, etc....

De hecho el analisis para mi no existe, no es una mano que tenga mucha historia, te ha ligado su set tu tienes overpair en 3betpot, y le damos la caja.

Un saludo y siento no poder ayudarte o aportar algo interasante en esta mano.

rafull8De verdad la gente en FR es tan predecible?? :S

La mayoría si...

No hay ningnu problema penique, de hecho eres libre de darnos o no tu opinion.



Lo que dejas confuso es que comentas al final que no puedes aportar algo interesante a esta mano, en cambio no no entiendo porque me dices que el check behind es malo muy malo. Puedes aportar algo o no? jejeje es broma.



Estoy seguro que tus razones tienes para pensar que es ev- el cbh en turn. Todos sabemos que eres un ganador y te gusta vivir bajo el anonimato. De hecho una cosa que aprendi de ti fue un post tuyo de hace poco que comentabas que cuanto menos sepan de tu wr, etc etc. mejor y estoy de acuerdo!!! Pero que dandonos tu opinion sobre esta mano interesante no vamso a deborarte en tus mesas y podras seguir outplayeandonos en botes con muchas blinds jeje 😉



Lo dicho crack

Un saludo!

_Jordi



Estoy seguro que tus razones tienes para pensar que es ev- el cbh en turn. Todos sabemos que eres un ganador y te gusta vivir bajo el anonimato. De hecho una cosa que aprendi de ti fue un post tuyo de hace poco que comentabas que cuanto menos sepan de tu wr, etc etc. mejor y estoy de acuerdo!!! Pero que dandonos tu opinion sobre esta mano interesante no vamso a deborarte en tus mesas y podras seguir outplayeandonos en botes con muchas blinds jeje 😉



Lo dicho crack

Un saludo!

Vaya esto es nuevo, ¿¿¿¿¿quién ha dicho que gano en las mesas??????. Pero bueno no vamos a desvirtuar el hilo. Siento el off topic.

Yo hablo de mi experiencia en FR, como todo el mundo, y la inmensa mayoría de veces que me han hecho la línea call OOP flop, check raise all-in turn llevaban set o mejor mano. Si el villano juega al NSDW supongo que hará eso con manos peores y el fold sería un error, pero yo sólo juego contra fishes que no saben qué es el NSDW, por eso contemplo la opción del fold tras apostar medio bote en el turn. Se agradecen las críticas, porque así se ponen en duda cosas que uno daba por sabidas. Pero insisto, hay situaciones en las que foldear después de haber metido 99bb es matemáticamente correcto.

_JordiYo creo que hacer un comentario como push, fold o check behind sin un argumento no tiene sentido. Como tampoco tu respuesta rafull si no has visto una respuesta correcta en este hilo. Pq no das tu opinion? Esta claro que el escribe se equivoca pero asi aprendemos todos.



Que dices de la mía:



"check behind turn, su rango esta plagado de parejas medias 77-JJ y algun q otro slow de AA-KK



El board J8x conecta mucho con su rango, pero el bet para sacar valor de 99-TT no lo veo mal. El turn si volvemos a betear no vamos a sacar valor de un 99-TT que es lo unico que ganamos por lo tanto mejor check behind para decidir en el river. La decisión nuestra en el river es acerca de su value no creo que nos valuebetee mas de 1/2 pot con sus 99-TT y si que quiera que pagues cuando el tenga el set. Por lo tanto call a valuebet decente y fold ante nuttybet "



Danos tu pro opinion 😉

No di mi opinión porque cuando puse lo de que no había visto una respuesta correcta estaba bastante borracho, así que tampoco le hagas caso a ese comentario.

Respecto a la mano realmente no sé si se tiene historia con el villano, si crees que te puede pagar thin values con manos que estén behind, etc, etc. Pero le dáis demasiado crédito a que tenga set, y minusvaloráis la capacidad de la gente de hacer call a 3bets oop por mucho que esté subiendo en utg. Obviamente a veces te enseñará sets pero no me va a importar perder mi stack en una mano así contra un set cuándo la he jugado perfecta.

Hay más manos en su rango a parte de nuts hands, 99-TT seguramente te pagan el flop, y son manos que aún no beteando turn jamás te van a bluffear el river teniendo showdown value y probablemente no te hagan c/c en esa calle cuándo tu apuesta va a ser el 95% de las veces una value de overpair tras seguir esa línea.

JQs/AJs/JKs con los números que tiene las podría jugar así perfectamente, repito, la gente sigue haciendo malos calls a 3bet oop y con un 60% de fold a 3bet y un 4bet tan bajo no para de hacer call a 3bet con manos de este estilo, y son manos que con un 15% de or en utg(que para FR no es bajo) está subiendo sistemáticamente desde esa posición y jugándolas postflop ante 3bets probablemente.

Con los números que tiene postflop abandona realmente poco el flop ante una cbet así que puedes meter alguna mano media de SD más en su rango, y además si es un regular me encanta barrelear pots 3beteados y equilibrar mis 2nd barrels for value con 2nd barrels de bluff, hay una cantidad brutal de regs mediocres que pagan el flop casi con cualquier mano con un mínimo de value showdown para foldear turn o river.

En mi opinión nl200 es un nivel importante como para jugar una ovp en pot 3beteado cbetando el flop, checkeando turn para controlar el pot y valuebeteando river ante check o pagando un bet out en river, que realmente dices de fijarnos en el bet size, pero si no es un reg demasiado malo es difícil percibir sus value-sizes y sus bluffs-sizes. Y bueno repito que si no checkeo turn es porque no creo que me vaya a bluffear jamás el river y probablemente casi nunca me pagará una value en river tras esa secuencia.

Por cierto creo que fue fairy_verde, olvídate de b/f turn porque es tirar dinero a la basura... No puedes tener una ovp en un pot 3beteado meter más de medio stack y foldear un shove con un sd value tremendo, no way.

El tamaño del 3bet es perfecto, si acaso como mucho podrías subir a 22$ pero 20$ está bien vaya, y los sizes postflop también están perfectos.

Y realmente me parece súper explotable que seáis capaces de foldear una mano con tanto potencial como KK en ese spot, debería ser un nit king súper straightforward postflop y con un or en utg ridículo para pensarme foldear esa mano en algún punto.

PersseClaro, y eso lo sabes tú, Rafull y todos los regulares, incluyendo los que han posteado aquí. Por eso cada vez que lo hacen tienen el 80% de las veces un set como un castillo, un 15% a lo mejor QQ o AA que le haya dado por jugar así (raro, raro) y el 5% que se le haya ido la pinza.

Si Rafull, penique, todos los regulares y los que han posteado aqui supiesen todos eso no jugarían así. Si la gente juega así es que una gran parte de los que has mencionado no saben tanto como creen.

MartianBlooSi Rafull, penique, todos los regulares y los que han posteado aqui supiesen todos eso no jugarían así. Si la gente juega así es que una gran parte de los que has mencionado no saben tanto como creen.

ein? no entendí nada... xD

MartianBlooSi Rafull, penique, todos los regulares y los que han posteado aqui supiesen todos eso no jugarían así. Si la gente juega así es que una gran parte de los que has mencionado no saben tanto como creen.

Estoy con Rafull, no sé qué quieres decir. Lo que yo digo es que llegados a este punto, UTG sabe que le van a pagar todas las overpairs y que no tiene sentido outplayear. El es un regular de PS, y le conozco bien. No es el típico fish que luego se stackea con 99 si en el board no sale un A o una K.