NL200 - KQs SB-BB

insta fold,5% de 3bet en bb vs steal es absolutamente bajo

Robert Fripinsta fold,5% de 3bet en bb vs steal es absolutamente bajo

Sabes leer? 3bet vs steal 10%. xD

Es más bien un ez fold, aunque 4bet shove me pone.

¿Te plantéas meter la 4ª? Sin historia previa, para mi es fold por stasts obv.

Con historia la cosa podría ser diferente, a menos que "quieras crear historia".

Fold.

Pero hacer 4bet y foldear un shove es jodido en ese spot, más que nada porque tenemos equity contra algunas manos de su rango y es jodido jugar postflop si hace call al 4bet.

Fold>shove>4bet/callshove>4bet/fold shove.

rafull8Pero hacer 4bet y foldear un shove es jodido en ese spot, más que nada porque tenemos equity contra algunas manos de su rango y es jodido jugar postflop si hace call al 4bet.

Fold>shove>4bet/callshove>4bet/fold shove.Cierto. ¿Vuestros 4bets lights suelen ser 4bet-shove? Lo mios no... igual hay cosas que cambiar.

Yo los suelo hacer a 30 bb.

kuato, rafull nunca dijo eso... dijo que 4b/call > 4b/fold... no dijo 4bshove.

4b a 28-32bb is ok imo...

Para foldear a shove?

A 21/22 BBs (Y todos los mini 4Bets) tienen el mismo efecto y necesitamos un % menor de exito 😄 (Ademas de que lo dejamos sin implied odds para pocket pequeñas/medias)



Obviamente, luego hacemos lo mismo con premmiuns 😄 .

Me apunto al 4bet a 25BB, si shovea fold

10% de 3bet vs steal es un rango amplio, yo como fish que soy meto la cuarta.

se me ocurren muy pocas situaciones para hacer 4b/fold, pero en general no... basicamente porque hay algunas personas que hacen 4b/fold y el 5b da ilusión de que el shover tiene FE. Digamos que me parece muy malo foldear despues de meter la 4a pk no veo como puede tener ev+, prefiero foldear ante el 3b cuando sólo he comprometido de 1.5 - 5bb... y tampoco pagar el 3b me parece tan buena idea.

pero no se, crees que hacer 4b/fold pueda ser rentable?

Pues no creo, el bote es de 265$ y tienes que pagar 138$ en caso de que tu hagas un 4bet a 28bb y él te shovee.

Necesitas un 34% y si le ponemos un rango de 4bet en guerra SBvsBB de: 99+,AKs,AKo tienes un 34.342% por lo que tienes que pagar xD. De todas formas el rango que le doy ahí es un poco tight, seguramente incluirá AQs, incluso AJs o 77+ tal vez.

Yo hago 4bet/fold a 50$. Sin historia ese tipo no nos va a shovear más cosas que TT+/AK, que esto no es shorthanded. Partiendo de eso, si su 3bet es de 10% va a shovear el 3,5% y foldear el 6,5%:

26$ x 0,65 - 44$ x 0,35 = 1,5$ ---> EV+

Es que hacerle 4bet a este tipo me parece totalmente ev-. Tanto 4bet/call como 4bet/fold es quemar el dinero.

El % de fold a 4bet no es nada representativo (son 3 manos en 9)

Solo cambiando apenas esos % que no son para nada confiables se puede tornar EV-

26$ x 0,6 - 44$ x 0,4 = -2$ ---> EV-

IMO, No hay datos suficientes para justificar que el 4Bet es EV+ (por lo menos no a partir del fold al 4bet).

Otro punto (importante creo) es que el no disponer de información sobre el villano no significa que el villano no tenga información sobre nosotros.

Yo sin historia del villano estoy mas alineado con los que van por el fold; en realidad coincido 100% con rafull85 en el orden:

Fold>shove>4bet/callshove>4bet/fold shove

Sobre el 4bet, si luego es call al shove y si además el heroe no acostumbra hacer 4bet light, entonces no le veo el sentido a hacerlo light y que al villano se le pueda llegar a cruzar por la cabeza que tiene fold equity (salvo que pretenda empezar a generar ese tipo de historia).

PD: Si digo mucha tontería están todos autorizados a llamarme fish, pero siempre con alegría y gracia, que se hace mas llevadero. :P

Saludos.

No estoy basándome en el fold 4bet, estoy basándome en el rango que presupongo que shovea. Un tipo con 10% de PFR y 5% de 3bet no shovea una mano peor que TT sin historia en la vida. De hecho suponer que ese tipo shovea TT sin historia en fullring ya es bastante pesimista. Si tuviese que poner un rango, yo diría que sólo shovea JJ+/AK y que el 4bet es todavía más EV+.

MokNo estoy basándome en el fold 4bet, estoy basándome en el rango que presupongo que shovea. Un tipo con 10% de PFR y 5% de 3bet no shovea una mano peor que TT sin historia en la vida. De hecho suponer que ese tipo shovea TT sin historia en fullring ya es bastante pesimista. Si tuviese que poner un rango, yo diría que sólo shovea JJ+/AK y que el 4bet es todavía más EV+.

¿Le harías el 4bet/fold con any two?

Lo mejor es Fold y listo mas ke nada por ke tiene 80 fold to steal.

Claramente bajo su argumento si lo haría.

Fold y a otra

Sí, en esta situación sí.

Pero esa situación es muy común, un 10% de 3bet en BB no es raro. ¿Haces 4bet/fold a la primera ocasión? ¿Sigues haciéndolo mientras no se adapte?

10% es lo que menos tienen la mayoría de regs en nl400... al menos en FT.

En FR la gente suele raisear muy poco la ciegas. La mayoría de los regs tienen por ahí o algo menos.

Si tengo historia con el villano no le hago 4bet continuamente si sólo tiene un 10% de 3bet, de hecho foldeo más veces de las que hago 4bet.

Yo a veces sí que los hago, sobre todo en posiciones de robo, cuando me 3-betean en el botón o para hacer re-squeeze. Es importante tener una imagen adecuada porque si no nos harán call con un rango mayor.



Las mejores manos para mí son ases suitados, que limitan las probabilidades de que lleve AA y AK y que además van a tener una equity decente contra su rango de call que normalmente va a ser JJ+ AK





Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 30.727% 29.74% 00.99% 67216896 2233710.00 { A5s }

Hand 1: 69.273% 68.28% 00.99% 154339812 2233710.00 { JJ+, AKs, AKo }

No muy a menudo, pero en posiciones de robo o cuando nos raisean desde el botón una subida en middle de alguien que tiene un 3-bet vs steal o 3-bet en botón razonablemente amplio o un squeeze elevado, tiene EV+

Un ejemplo:



Subimos en BTN con A5s a 3.5 ciegas. Si SB tiene un rango de 3-bet contra robos en SB alto, pongamos el 12% y nos hace call a shove con JJ+ AQ, que es un 3%, el 75% va a foldear y vamos a ganar 3.5 de la subida, 12 de su resubida y 1bb de las ciegas de media = 16.5bb

Luego 0.75 * 16.5 = +12.375

El 25% nos hace call y ganamos el 30.72%

+101bb 30.72% = +31.02

-100bb 69.27% = -69.27

Resultado de ir all-in = -38.2428

En total:



0.75 * 16.5 = +12.375bb

0.25 * -38.2428 = -9.5607bb

EV del All-in = +2.81bb

Wow, gracias Rami.

Pero con cuidado, que las carga el diablo...

Corrijo los cálculos porque precisamente no estoy calculando el efecto que causa tener el as. Teniendo el as las probabilidades de que el villano tenga AK o AA son menores, por tanto ese 3% de call se queda en sólo el 2.3%, por lo que el FE del movimiento es mayor, por lo que el EV es mayor, por lo que ya no necesitamos un 12% de 3-bet, de lo que deducimos que con que el rango de 3-bet sea del 9% y el rango de call JJ+ AK nos vale para shovear con EV+



No sé si estoy haciendo alguna asunción errónea, pero creo que no.

Luego para un rango de call mayor en puras guerras de ciegas tipo SB vs BB, TT+ AQ+, que es un 3.4%, necesitamos aproximadamente un 12% de 3-bet.



¿Conclusión?



Cada vez que tengas Axs y te 3-beteen con un rango mayor al 12% instashove :P

Rami_UnibeCada vez que tengas Axs y te 3-beteen con un rango mayor al 12% instashove :PCreo que sólo hay un reg de FR NL200 de mi sala que llegue a ese % de 3bet en ese spot. Y digo creo.

En NL100 son todos unos nitazos, y en NL200 algo menos.

Rami_UnibeCorrijo los cálculos porque precisamente no estoy calculando el efecto que causa tener el as. Teniendo el as las probabilidades de que el villano tenga AK o AA son menores, por tanto ese 3% de call se queda en sólo el 2.3%, por lo que el FE del movimiento es mayor, por lo que el EV es mayor, por lo que ya no necesitamos un 12% de 3-bet, de lo que deducimos que con que el rango de 3-bet sea del 9% y el rango de call JJ+ AK nos vale para shovear con EV+



No sé si estoy haciendo alguna asunción errónea, pero creo que no.

Luego para un rango de call mayor en puras guerras de ciegas tipo SB vs BB, TT+ AQ+, que es un 3.4%, necesitamos aproximadamente un 12% de 3-bet.



¿Conclusión?



Cada vez que tengas Axs y te 3-beteen con un rango mayor al 12% instashove :P

¿{TT+,AQ+} no es 4,7%? ¿O ya le estás descontando el efecto de que le quitamos un As? Me parece mucho que baje tanto.

Bueno por ejemplo yo en BB tengo 14% de 3-bet vs steal, tampoco es nada tan raro de ver 10% ó más.



Y lo que pasa es que tú juegas en una sala como Everest, donde el 3-bet medio no pasará del 3.5% :P



Pero bueno todo es cuestión de mezclar, obviamente harás más veces 4-bet shove con manos como AK o QQ que con A5s, 87s o 99. La meta es ser más o menos ilegible a la vez que buscar buenos spots con alto fold to 4-bet, alto 3-bet, etc., no vas a meter 4-bet shove siempre que tengas Axs obviamente.

Claro, al tener yo un as, le estoy quitando 3 de 6 posibles combinaciones de AA, 6 de 12 posibles de AKo, 1 de 4 a AKs. Lo mismo con AQ. Quitando todas esas manos TT+ AQ pasa a ser un 3.4%. Haz la prueba con el Poker Stove.

Rami_Unibe

Claro, al tener yo un as, le estoy quitando 3 de 6 posibles combinaciones de AA, 6 de 12 posibles de AKo, 1 de 4 a AKs. Lo mismo con AQ. Quitando todas esas manos TT+ AQ pasa a ser un 3.4%. Haz la prueba con el Poker Stove.

¿No le quitamos sólo 3 de 12 posibles AKo (y lo mismo con AQo)?

Tiene razón McAlonso, TT+/AQ+ pasa de un 4.7% a un 3.8% quitando 1 carta (el As de A5s)

Sísi, de AKo había contado las picas del as y las del rey. Es como dicen McAlonso y Tycus. Gracias por la corrección.

Por regla general, apostar 100bb light para ganar 12-15bb no es muy buena idea, especialmente en fullring donde el 3bet es bastante bajo. Puede haber ciertos casos en los cuales no queramos que nos metan el push final, prefiramos shovear directamente en vez de hacer 4bet/call y demás situaciones puntuales, pero por norma general no suele ser buena idea una overbet tan desproporcionada sin ser una apuesta por valor.

Moke, obviamente no hago 4-bet shove sólo con Axs y ya he dicho que la mayoría de veces tendré premium. Bueno, no sé si la mayoría, pero al menos sí un % razonable y siempre buscando buenos spots.

El problema con esta línea de juego, es que si realmente no tienes una premium la mayoría de las veces entonces puedes encontrarte con que alguien se adapte facilmente a este tipo de movimientos y termine haciendote calls que finalmente serán EV+ para él.

En posición de robo o mismo en guerra de ciegas, cuando tienes una premium siempre es mejor darle la última palabra al villano y que crea que tiene FE. Estarías perdiendo esta ventaja también al shovear directamente.

Yo doy por hecho que cualquier mano con la que nos paguen el 4betshove nos van a hacer shove frente a un 4bet normal. Por tanto el tema está en saber si el rival es capaz de shovearnos light amenudo ante nuestro 4bet, haciénonos perder dinero al foldear, en estos casos veo mejor el 4betshove.



Es un tema muy interesante y me extraña que no esté estudiado y analizado con números, la guerra de ciegas da para un libro incluso con la simplificación de asumir que el call está prohibido.

Es que es eso, yo no sé hasta qué punto es bueno hacer 4-bet/fold invirtiendo una media de 30-35bb con manos como A9o o 75s en guerra de ciegas porque creo que la gente shovea demasiado ante 4-bets, al menos en guerra de ciegas.



¿Qué sentido tiene esto (el villano es un reg 11/10)?



$0.5/$1 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($98.00)

UTG+1 ($100.00)

MP1 ($29.00)

MP2 ($17.55)

MP3 ($361.93)

CO ($112.08)

BTN ($100.00)

SB ($100.85)

Hero (BB) ($299.92)

Pre-flop: ($1.50, 9 players) Hero is BB A:spade: K:heart:

6 folds, BTN raises to $3, SB calls $2.50, Hero raises to $15, BTN raises to $46, SB folds, Hero raises to $299.92, BTN folds

Final Pot: $348.92

Hero wins $348.92 ( won +$49 )

SB lost -$3

BTN lost -$46

Rami_Unibe



¿Qué sentido tiene esto (el villano es un reg 11/10)?

Que es un fishaco, ni más ni menos.

Pudo haber tenido en cuenta un alto % de squeeze y fold a 4bet. Lo tienes?

La única justificación que puedo encontrar es que hizo el movimiento con any two debido a esos valores, y justo esos any two eran 27o o similar y era mejor el fold que el call, a pesar de solo necesitar poco mas de 26% de equity (hasta basura como 85s ya casi justifica el call si tu rango de shove es TT+,AKs,AKo)

Pues eso. Estás apostando 6 veces el dinero del bote rami, lo cual es una barbaridad, y como el villano ajuste correctamente su rango de call vas a perder una exageración de dinero con esos overshoves.

En fullring no hay prácticamente nadie que meta 5b light en NL100 o NL200, o sea que dar FE con el 4bet no es ningún problema. Y cuando hablamos de 4bet/fold, hablamos de 4bets de alrededor de 25bb, que son bastante más rentables que un 4bet overshove si no nos 5betean light.

Son movimientos ocasionales y es NL100-200, va a ser muy complicado que nadie se adapte. De hecho hasta la fecha nadie me ha hecho call con nada que no fuese JJ+ AK. Me han trincado un par de veces con QQ y JJ, y tenía mi 33%.



Y hacer 4-bet a sólo 25bb me parece demasiado poco, tienen que poner unas 13bb para un pot de 42.



¿No nos van a hacer call con demasiadas manos, cuando eso es precisamente lo que no queremos? ¿Qué proporción aproximada de premium llevas y qué proporción de faroles cuando metes 4-bet a 25bb?

El escenario más habitual es bet a 3bb, 3bet a 10bb, 4bet a 25bb, con lo cual tienen que poner 15bb. Si son tan malos como para pagar esa 4bet con manos flojas, más los vas a poder explotar. Igual que no te suelen pagar el shove con menos de TT+/AK, prácticamente nadie te va a 5betear con menos de eso, con lo cual meter dinero de más es un error. Y si te 5betean light te adaptas y maximizas tus premiums.

Pero vamos, estamos discutiendo algo tan obvio como que no hay que hacer overbets x6 con manos flojas o semibluffs de forma sistemática (o tantas veces como con premiums)... si a estas alturas tenemos que discutir que hay que meter mucho dinero en el bote con las buenas manos y poco con las malas como regla general...

:P



De media, ¿qué % dirías que haces 4-bet bluff y 4-bet por valor? Por hacerme una idea, algo aproximado.

Depende totalmente del 3bet del villano, como te imaginarás, y también de su tendencia al 5bet light, que en NL400 ya hay varios regs que lo hacen. A veces la gran mayoría de mi rango son 4bet lights, y otras la gran mayoría son por valor.