NL200, TJo vs reg

28 respuestas
14/06/2008 17:51
1

Villano es un 13/8,76/2,86[3,36/1,80/2,33] Att to Steal 35% wts22 w$ts 42

Antes le saque una caja y lo tengo bastante quemado, voy a ir poniéndola paso a paso porque creo que puede ser interesante...

$1/$2 No Limit Holdem

9 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$200.00[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$134.65[/])

MP1 ([="#0000cc"]$43.00[/])

MP2 ([="#0000cc"]$258.45[/])

MP3 ([="#0000cc"]$98.60[/])

CO ([="#0000cc"]$202.00[/])

Hero ([="#0000cc"]$284.20[/])

SB ([="#0000cc"]$301.95[/])

BB ([="#0000cc"]$141.15[/])

Pre-flop: ($3, 9 players) Hero is BTN J:club: TDIAMONd

[="#777777"]1 fold[/], UTG+1 calls $2, [="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]CO bets $9[/], Hero calls $9, [="#777777"]2 folds[/], [="#777777"]UTG+1 folds[/]

Flop: 8:club: J:heart: 6:spade: ($23, 2 players)

[="#cc0000"]CO bets $16[/], Hero CONFUSEd

14/06/2008 18:07
Re: NL200, TJo vs reg

Ahora call, digo yo.

No me gusta el pf

14/06/2008 20:22
Re: NL200, TJo vs reg

QueroJosar;152252 escribió:
Ahora call, digo yo.

No me gusta el pf

Hombre pf es discutible, pero le 3betee ya bastantes veces en la sesión y jugar IP con TJ vs su rango de raise first in en CO está bien, IMO.

14/06/2008 20:31
Re: NL200, TJo vs reg

rafull85;152287 escribió:
Hombre pf es discutible, pero le 3betee ya bastantes veces en la sesión y jugar IP con TJ vs su rango de raise first in en CO está bien, IMO.

No sé, yo las tiro insta, son de las que ni contemplo, auque sí, el tío sube mucha basura.

14/06/2008 21:52
Re: NL200, TJo vs reg

Fold preflop rafish.

14/06/2008 23:10
Re: NL200, TJo vs reg

Si fuera un poco mas lag si veo bien el call pf.

De todos modos una vez en el flop,call,el raize no lo veo porque no quieres engordar el pot y no quieres convertir tu mano en un bluff.

Fold tampoco porque hiciste call pre flop anticipando que tu mano la mayoria de las veces va a ser top pair o second pair con kicker mediocre-

La duda que tengo es si mete de nuevo en el turn,aunque con la historai que dices probablemente te quierae tirar a toda costa.

14/06/2008 23:11
Re: NL200, TJo vs reg

El call PF es discutible, pero si lo hiciste supongo que es para defender tu BTN así que ahora en algún momento tenés que tratar de llevarte la mano. Raise ahora o call ahora y raise/bet a check en el turn. Entre estas dos opciones prefiero el call y meter en el turn, un raise en un board no tan peligroso transformaria tu mano en un bluff.

14/06/2008 23:18
Re: NL200, TJo vs reg

Bueno si el call pf es discutible, de hecho mi estándard ahí es un 3bet digamos un 20% y fold un 80%. Lo que pasa que el maravilloso soft de ongame a veces no me deja abrir mas de 6-7 mesas porque se me congela todo, y claro juego algo más loose casi sin querer ....De todas formas tampoco me parece una aberración hacer call y jugar al poker postflop.

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UTG ($200.00)

UTG+1 ($134.65)

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MP2 ($258.45)

MP3 ($98.60)

CO ($202.00)

Hero ($284.20)

SB ($301.95)

BB ($141.15)

Pre-flop: ($3, 9 players) Hero is BTN J:club: TDIAMONd

1 fold, UTG+1 calls $2, 3 folds, CO bets $9, Hero calls $9, 2 folds, UTG+1 folds

Flop: 8:club: J:heart: 6:spade: ($23, 2 players)

CO bets $16, Hero calls $16

Turn: 2DIAMONd ($55, 2 players)

CO bets $44, Hero ??

14/06/2008 23:25
Re: NL200, TJo vs reg

Esto era lo que me temia,si haces call casi que estas comitted para hacer otro call en el river,cosa que no me gusta nada.

El problema es que el call ante un jugador std sin historias previas, puede ser bueno para foldear en el river ante un tercer bet en el river.

Pero contra este jugador posiblemente te trate de tirar por estar picado.

En el river creo que van a hacer un tercer bet faroles + 88 66.

AJ KJ haran check.

Pero es dificil hacer una estimacion de que % de veces tendra farol,que % sets y que % top pair.

14/06/2008 23:34
Re: NL200, TJo vs reg

mmm no me gusta no me gusta, su rango es muy reducido lo podrias tener quemado pero como lo podrias saber si no lo ves?.



Yo optaria por el fold en el turn creo que tiene top pair AJ Kj, tal ves AK o AQ pero lo mas probable son las primeras.

14/06/2008 23:42
Re: NL200, TJo vs reg

Yo hago call/call, además si sube el river es porque no tiene nada, no creo que vaya a meter un 3barrel con top pair o overpair, buscaria un showdown más barato, así que ya el 2barrel me parece sospechoso. En primer término pensaba en raise, pero aunque creo que tenemos mucha fold equity y podemos tirar hasta ovp y tp es tonto arriesgar tanto para llevarnos solo unos $50, así que opto por el call/call para dejarlo bluffear porque como dije antes en un board tan seco no lo veo metiendo tanto con una mano que pueda llegar al sd.

14/06/2008 23:47
Re: NL200, TJo vs reg

Raynor;152357 escribió:
Yo hago call/call, además si sube el river es porque no tiene nada, no creo que vaya a meter un 3barrel con top pair o overpair, buscaria un showdown más barato, así que ya el 2barrel me parece sospechoso. En primer término pensaba en raise, pero aunque creo que tenemos mucha fold equity y podemos tirar hasta ovp y tp es tonto arriesgar tanto para llevarnos solo unos $50, así que opto por el call/call para dejarlo bluffear porque como dije antes en un board tan seco no lo veo metiendo tanto con una mano que pueda llegar al sd.

Pero acaso 66 88 no estan en su rango?

Esta claro que con overpair o Tp va a hacer check en river casi siempre,yo creo que aca lo importante es estimar que % tiene set y que % farol cuando meta de nuevo en el river,y creo que va a tener muchas mas veces farol que set,por una cuestion matematica e historia,aunque el bet flop bet turn tira un poco mas para el lado del set tambien.

Creo que hago call en el river tambien,pero si hace check estas bastante jodido.

14/06/2008 23:54
Re: NL200, TJo vs reg

Robert Fripp;152361 escribió:
Pero acaso 66 88 no estan en su rango?

Esta claro que con overpair o Tp va a hacer check en river casi siempre,yo creo que aca lo importante es estimar que % tiene set y que % farol cuando meta de nuevo en el river,y creo que va a tener muchas mas veces farol que set,por una cuestion matematica e historia,aunque el bet flop bet turn tira un poco mas para el lado del set tambien.

Creo que hago call en el river tambien,pero si hace check estas bastante jodido.

Si, iba a agregar lo del set, pero no se, yo veo que la gente ama slowplayear los sets, y en este caso el rival no veo en que mano fuerte lo puede poner para jugar un set tan agresivo ¿underset? ¿9T? Aunque para armar un buen bote esta bien, pero si creia que rafull flotaba lo podia dejar meter en el turn. Por el att. to steal también voy por el call/call.

Igual yo si hago call PF con una mano así, que sera bastante dificil dada mi nitesa, es porque tengo una lectura del rival y se que pude robar, meter caña con nada... y puedo sacarle alguna ventaja.

15/06/2008 00:29
Re: NL200, TJo vs reg

Si te conoce y teneis historia, esa 2nd barrell la puede meter perfectamente con overpair.

No restringiría su rango a sets/bluffs. Incluso AJ la podría valuebetear 3 calles en ese board IMO.

15/06/2008 15:46
Re: NL200, TJo vs reg

Ahora pongo mi planteamiento...

$1/$2 No Limit Holdem

9 players

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Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$200.00[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$134.65[/])

MP1 ([="#0000cc"]$43.00[/])

MP2 ([="#0000cc"]$258.45[/])

MP3 ([="#0000cc"]$98.60[/])

CO ([="#0000cc"]$202.00[/])

Hero ([="#0000cc"]$284.20[/])

SB ([="#0000cc"]$301.95[/])

BB ([="#0000cc"]$141.15[/])

Pre-flop: ($3, 9 players) Hero is BTN J:club: TDIAMONd

[="#777777"]1 fold[/], UTG+1 calls $2, [="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]CO bets $9[/], Hero calls $9, [="#777777"]2 folds[/], [="#777777"]UTG+1 folds[/]

Flop: 8:club: J:heart: 6:spade: ($23, 2 players)

[="#cc0000"]CO bets $16[/], Hero calls $16

Turn: 2DIAMONd ($55, 2 players)

[="#cc0000"]CO bets $44[/], Hero calls $44

River: Q:club: ($143, 2 players)

[="#cc0000"]CO goes all-in $133[/], Hero ???

Call,fold, rango del villano?

15/06/2008 16:05
Re: NL200, TJo vs reg

Pfff, yo echo una moneda al aire xD

Su rango puede ser QQ+, sets, 9To/9Ts y bluffs totales. No creo que tenga nada de valor que no sea un pepino, ahora sí que se descarta AJ-KJ IMO, y KK-AA... con todo lo que sube, pues ya sería casualidad , además quizás hubiese intentado c/c o c/r en turn para dejarte flotar en ese board tan seco, pero no es descartable.

El board no me parece malo para un 3 barrell bluff, pero éso ya según.

Me parece demasiado justo el call, pero creo que ya que estamos aquí no podemos hacer otra cosa, obv tienes un "3barrell-bluff catcher" y nada más. Si se le huele el tilt es suficiente IMO.

15/06/2008 18:56
Re: NL200, TJo vs reg

Foldazo no me arriesgaria parece que consigio su Q en el river AQ,QJ son las que veo

15/06/2008 19:29
Re: NL200, TJo vs reg

isaac177;152599 escribió:
Foldazo no me arriesgaria parece que consigio su Q en el river AQ,QJ son las que veo







Por eso es tan rentable hacer three barrell contra jugadores weak, o sea la mayoría de los jugadores TAA xd

pd: call & co mucks (AK) :P

15/06/2008 21:06
Re: NL200, TJo vs reg

El call del turn es para hacer call ahora, si lleva AQ mala suerte, ojalá sea AK.

15/06/2008 21:17
Re: NL200, TJo vs reg

Raynor;152635 escribió:
El call del turn es para hacer call ahora, si lleva AQ mala suerte, ojalá sea AK.

su rango son sets, dobles y aire puro

asi que call

15/06/2008 21:28
Re: NL200, TJo vs reg

Bueno explico un poco la mano, pf el call es algo dudoso, de hecho como ya explique antes el estándard ahí es un fold claro. En el flop ligo TP que al jugar una mano dominada no queremos demasiado meternos en líos, el call es de libro por la simple razón de no jugar un pot grande con una mano mediocre y de que no nos foldeen todas las manos peores, un raise por información aquí no tiene sentido...

El second barrel del turn me demuestra más weak que verdadera fuerza, sabe que soy agresivo y probablemente un set me intente un c/r, y Jx y overpairs me meten second barrels pocas veces por una clara situación de WA/WB...

En el river salta la Q y me hace instashove, con una mano con la que pretenda extraer el máximo value posible se piensa al menos unos segundos como hacerlo, y ahora AQ lo descarto de su rango porque no va a jugar por stacks con TPTK vs mi rango, al igual que QK,QJ etc que probablemente los jugara a c/c o esperando un free showdown...polarizo su rango a set un 20% y pure bluffs un 80% aprox...

Así terminó...

$1/$2 No Limit Holdem

9 players

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Stacks:

UTG ($200.00)

UTG+1 ($134.65)

MP1 ($43.00)

MP2 ($258.45)

MP3 ($98.60)

CO ($202.00)

Hero ($284.20)

SB ($301.95)

BB ($141.15)

Pre-flop: ($3, 9 players) Hero is BTN J:club: TDIAMONd

1 fold, UTG+1 calls $2, 3 folds, CO bets $9, Hero calls $9, 2 folds, UTG+1 folds

Flop: 8:club: J:heart: 6:spade: ($23, 2 players)

CO bets $16, Hero calls $16

Turn: 2DIAMONd ($55, 2 players)

CO bets $44, Hero calls $44

River: Q:club: ($143, 2 players)

CO goes all-in $133, Hero calls $133

Final Pot: $409

CO shows: ADIAMONd 9DIAMONd

Hero shows: J:club: TDIAMONd

Hero wins $406 ( won +$204 )

CO lost -$202.00

UTG+1 lost -$2.00

Preguntas, críticas....?

15/06/2008 21:36
Re: NL200, TJo vs reg

nh, yo también veia más weak que otra cosa el second barrel.

y si es cierto, AQ no podia ser, no la hubiera jugado tan fuerte.

15/06/2008 22:18
Re: NL200, TJo vs reg

rafull85;152646 escribió:
polarizo su rango a set un 20% y pure bluffs un 80% aprox...



Esto me interesa,estoy de acuerdo que si mete 3barrelling hay que dividir en mosntruo o aire,pero porque esa estimacion de 80% y 20% ?

15/06/2008 23:37
Re: NL200, TJo vs reg

Robert Fripp;152654 escribió:
Esto me interesa,estoy de acuerdo que si mete 3barrelling hay que dividir en mosntruo o aire,pero porque esa estimacion de 80% y 20% ?

Si es un thinking player normalmente con set te meterá una value que puedas pagar y no un all-in que te tirará muchas veces, ya que con los dos calls no muestras fuerza excesiva. Second level thinking.

16/06/2008 00:39
Re: NL200, TJo vs reg

Y también es muy común jugar set a cb y c/r en turn ante mi, que sabe que me voy a intentar llevar la mano en el turn muchas veces, eso con lo que dice Moke me hace hacer esa estimación, aunque no es exacto ayuda bastante para tomar una decisión...

17/06/2008 00:43
Re: NL200, TJo vs reg

rafull85;152646 escribió:


Preguntas, críticas....?

Se me había escapado el desenlace.

Te quería comentar varias cosas, la primera que creo que en CO vs BTN y si os conoceis sí que puede jugar así AA y KK, quizás la Q del river no le gustase tanto, pero ante blank total sí que puede hacer éso mismo IMO.

Luego te quería preguntar si también haces calldown si mete unas apuestas un poco más intrigantes, tipo 36 en turn y 85 en un pot de 127 en el river. (Así de paso vemos si hay más fold equity para 3 barrell bluffs de esta manera 😫.

Y otra cosa más, hay alguna scary card que te haga foldear esa misma secuencia que hizo?

gracias!

17/06/2008 01:59
Re: NL200, TJo vs reg

QueroJosar;153146 escribió:
Se me había escapado el desenlace.

Te quería comentar varias cosas, la primera que creo que en CO vs BTN y si os conoceis sí que puede jugar así AA y KK, quizás la Q del river no le gustase tanto, pero ante blank total sí que puede hacer éso mismo IMO.

Luego te quería preguntar si también haces calldown si mete unas apuestas un poco más intrigantes, tipo 36 en turn y 85 en un pot de 127 en el river. (Así de paso vemos si hay más fold equity para 3 barrell bluffs de esta manera 😫.

Y otra cosa más, hay alguna scary card que te haga foldear esa misma secuencia que hizo?

gracias!

A lo primero sinceramente no creo que AA/KK me juegue así, sencillamente porque nunca lo he visto jugar overpairs así, y con three barrels normalmente le foldean todas las manos peores, además en mi rango está claramente 66/88/JJ/JQ y no tiene sentido que me tire tres barrels para extraerle valor a su overpair. Aunque después de esta mano si es posible que me lo haga. :P

A lo segundo, si creo que apuestas un poco más bajas tienen más FE, de todas maneras últimamente cazo a muchos jugadores hacer bet pots con nuts, y overbets, sobretodo cuando se han marcado un check buscando c/r y han perdido una street de value con mi check behind y últimamente identifico bien estos movimientos, en este caso sus 3 bets me sonaban a aire casi siempre. Un bet flop, check turn, bet river me da más fuerza que esos three barrels.

En cuánto a una scary que me haga foldear, la verdad que me daría miedo un A, pero si el river es A el 80% de las veces me lo va a jugar a check/call porque su TP casi nunca va a ser buena vs mi rango, si el river es A y mete shove como hizo, me lo pensaría más, aunque probablemente terminara haciendo call, creo que ninguna carta que haga hit en su mano, me shovea el river.

17/06/2008 10:43
Re: NL200, TJo vs reg

ok rafull, muchas gracias!

17/06/2008 22:25
Re: NL200, TJo vs reg

wow lo unico que puedo comentar xD

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